ZPRAVODAJSTVÍ

Co změnit v ČPP 2008

264-02.jpg_150x100
03.12.2007 * 15:45 | Soutěžní létání | Přelety
 
Jakub Havel
shlédnutí: 3501

Letošní ročník ČPP (2007) skončil a je čas zamyslet se nad tím, jak vylepšit Český pohár paraglidingu pro ročník následující a další ročníky. Připravili jsme několik návrhů na změny v pravidlech a rádi bychom veděli, co si o nich myslíte.

176 příspěvků
Dle účasti vás pilotů v ČPP a počtu přihlášených přeletů lze usuzovat, že to, jak je Pohár nastaven, se převážné většině pilotů vesměs zamlouvá. Není tedy zřejmě důvod měnit podstatné věci a základy, na kterých ČPP stojí. Nicméně, několik potenciálních možností ke změně v poslední době uzrálo a teď je také čas, kdy bychom je mohli prodiskutovat.

Ještě než budou uvedeny, rád bych předeslal, že následující návrhy se týkají konkrétních změn v pravidlech ČPP a jsou výsledkem diskusí nás organizátorů ČPP mezi sebou a také s dalšími piloty. Návrhy a změny se netýkají samotného serveru, na kterém ČPP běží (xcontest.org) a jeho přeletového systému, ale pouze pravidel ČPP jakožto soutěže, nezávisle na tom, kde fyzicky soutěž hostuje.

Návrh č.1 – Posun termínu ČPP a zavedení celoroční soutěže v dalších letech

V posledních dvou letech ČPP začínal vždy 1.3. a končil 31.10.. Pokud přičteme 14 dní jako lhůtu pro přihlášení a další týden jako lhůtu pro případné protesty, oficiální výsledky nemohou být dříve než na konci listopadu a vyhlášení se tedy reálně posouvá na prosinec (Letos bude 8.12. ve Štokách nedaleko od Jihlavy). Přitom během října je již pozdě na jakékoliv rozhodující výkony a počet přeletů v ČPP za tento měsíc je minimální.

Na druhou stranu, je škoda, že přelety z období „mimo ČPP“ nemohou v ČPP být. Není jich sice mnoho, ale přes zimu nemalé množství pilotů cestuje do jižnějších oblastí Evropy za létáním (i v Evropě lze sice skromně, nicméně nezanedbatelně přeletovat po celý rok). Jak tento rozpor vyřešit?

Řešením by mohl být posun termínu ČPP 2008 o měsíc dopředu – tj. Od začátku února do konce září. Další ročník (ČPP 2009) by mohl přejít na celoroční rytmus a navazoval by ihned po jeho skončení – od začátku října 2008 opět do konce září 2009.

Českému pilotovi zní možná celoroční Pohár 2009, začínající v říjnu 2008 :), poněkud nelogicky, nicméně takový koncept má své výhody – všechny lety českých pilotů by mohly v ČPP být – rozhodující období pro Pohár, který je omezen na Evropu, zůstává samozřejmě jaro a léto, po kterém bezprostředně následuje celkové vyhodnocení a vyhlášení. Dále, na rytmu 1.10.-30.9. se v současné době shodují všechny světové XC soutěže – World XContest, DHV-XC, XCComp.

Návrh č.2 – zrušení minimální vzdálenost 5 km

Minimální vzdálenost bývá v přeletových soutěžích podobného typu zavedena proto, aby soutěž nebyla zaplavena množstvím místních letů, které vlastně ani přelety nejsou. Nicméně, pokud pozorujeme vývoj v posledních letech, z tohoto pohledu pravidlo minimální vzdálenosti vlastně ztratilo svůj význam. Počet letů pod min. vzdálenost 5 km v ČPP rapidně klesl (v ročníku 2006 jich bylo cca. 200 z 1600 celkem, letos už pouze cca. 100 z 2600!) a tyto přelety jsou stejně v systému viditelné. Otázka tedy je, jestli je stále ještě nutné si pravidlo minimální vzdálenosti „hýčkat“ v pravidlech.

Řešením by mohlo být její zrušení. Jediný reálný rozdíl oproti současnému stavu by byl ten, že lety pod 5 km by se počítaly do skóre – což by, dle mého názoru, přece jen o něco více motivovalo úplné začátečníky.

Návrh č.3 – pravidlo o nedoletění mimo ČR změnit na 20 procent

Tento návrh zřejmě bude pro české piloty poněkud kontroverzní – při diskusích o této možnosti jsem se často setkal s větou „při 20 procentním nedoletění to vlastně žádný trojúhelník není“. A dá se říci, že tento pohled chápu. Proč je tedy dobré o něčem takovém uvažovat?

Často se objevují z řad pilotů podněty na zvýhodnění trojúhelníků v zahraničí, protože zejména pro létání FAI trojúhelníků v Alpách není současný stav příliš motivační. Stejně často se také objevují názory, že uletět uzavřenou trať v Alpách je snadné, protože ji lze jednoduše „odsvahovat“ po hřebeni.

Na tom je dobře vidět, že tato otázka pro piloty v ČPP už kontroverzní je:-). Odhlédněme od subjektivních názorů (ti co v Alpách často létají budou pravděpodobně názoru, že uletět tam dlouhou uzavřenou trať rozhodně není snadné – naopak ti co létají převážně v Čechách, budou mít spíše opačný názor) a podívejme se na to, kolik může český pilot v Alpách REÁLNĚ získat bodů oproti letům v Čechách. „Top 10“ výkonů v ČR a mimo ČR hovoří poměrně jasně:

  • Top 10 ČR – průměr 246 bodů

  • Top 10 zahraničí – průměr 162 bodů

Z toho poměrně přesvědčivě vyplývá, že v ČPP lety v zahraničí skutečně nemohou „ohrozit“ domácí přelety.

Co s tím? Řešením by mohlo být stanovit pro létání v zahraničí benevoletnější pravidlo, a to 20% nedoletění, oproti současným striktním 800 m. Létání v Alpách má určitá specifika a není zdaleka tak jednoduché „ráno“ nadlétávat nad přistávačku (když to ještě moc „nechodí“) případně večer dotáčet start (když „už“ to moc nechodí). Při změně počasí v také v Alpách méně prostoru na manévrování a případné změny tratě oproti rovinám, proto je „českých“ 800 m poněkud nepraktických.

Existují samozřejmě ještě další možnosti – stanovení lepšího koeficientu pro trojúhelníky v zahraničí, případně nejaké nějaké jiné „nedoletění“ (např. 5%). Lepší koeficient pro trojúhelníky však specifika létání ve vysokých horách (obtížnější nedoletění) zcela neřeší. 5% nedoletění by možná bylo nejlepším řešením, pokud by „díky“ OLC nebylo zažito právě oněch 20%, které v současné době funguje ve všech online soutěžích (World XContest, DHV-XC, XCComp). Ponecháme-li tedy stávající koeficienty a stanovíme-li nedoletění 20%, budou lety českých pilotů opravdu srovnatelné s lety pilotů jiných zemí, protože budou dle stejných pravidel.

Další témata

Jistě se nabízejí i další témata k diskusi. Například téma koeficientů přeletů v ČR a jejich poměru – jsou správně nastavené nebo si myslíte, že nikoliv? Mají zůstat zachovány nebo by bylo dobré je změnit? Dále téma možného rozšíření „českých“ koeficientů i na Slovensko – myslíte si, že by to bylo dobré nebo nikoliv? Tato témata jsme také diskutovali, ale výsledky diskuse nebyly jednoznačné. Jsou jistě i další témata, můžete je nastínit v diskusi pod článkem.

Co tomu říkáte?

Výše uvedené návrhy bychom rádi předložili veřejné diskusi abychom veděli co si o tom myslíte vy, piloti ČPP. Tak tedy směle do toho, diskuse pod článkem čeká na váš názor!:-)

Diskuse k článku

  • Souhlas s návrhy
    Autor: Clouseau | Zasláno: 03.12.2007 * 16:27

    Souhlasím s návrhem na změnu pravidla o nedoletění mimo ČR,

    ale ještě navrhuji doplnit bodový systém pro lety mimo ČR o koeficient FT 1km = 1,8b, pokud je vzdálenost mezi výchozím bodem a koncovým bodem trati menší než 800m.

    Myslím,že je třeba ocenit výkon skutečného doletění FT bodovým zvýhodněním o 0,4b oproti FT nedoletěném na 20 procent.

    Vzhledem k poměru bodů u výkonů v ČR a mimo ČR, jak vyplývá z článku, by ani tato změna neohrozila hodnotu přeletů nad naší republikou. Je však třeba, aby byl takovýto výkon skutečně doletěného FT náležitě ohodnocen a zvýhodněn oproti FT nedoletěném na 20 procent. V Alpách to skutečně není tak snadné, jak se na první pohled zdá, ale to již bylo v článku také řečeno.

    Souhlasím též se všemi ostatními návrhy jež byly citovány v článku.

    Na koeficienty v ČR bych asi nesahal a když už, tak možná přidat 0,2bodu u VP. A ještě k tomu Slovensku…jelikož nejezdím létat na Slovensko, tak je mi to v podstatě jedno, ale připadá mi poněkud nespravedlivé tuto zemi nějak zvýhodnit oproti třeba Bulharsku, nebo Polsku, kde se také létá.

    Odpovědět »
    • RE: Souhlas s návrhy
      Autor: scorpi [www] | Zasláno: 03.12.2007 * 22:55

      Doleteny FT za 1.8 bodu nevidim moc realne, protoze pak by to, podle meho nazoru, ty nejlepsi piloty vysoce motivovalo spise jezdit kvuli bodum do Alp nez uletet triangl v Cechach. To ze dnes cesti piloti nemaji zdaleka tolik bodu za lety v Alpach je dane take tim, ze je pro ne rozhodne snazsi vychytat pocasi a podminky u nas. To by se timto hodne zmenilo, vychytavat pocasi v Alpach by pak bylo vyhodnejsi - to by myslim nebylo pro CPP zcela optimalni.

      Odpovědět »
      • RE: RE: Souhlas s návrhy
        Autor: Clouseau | Zasláno: 03.12.2007 * 23:19

        No, ale nejak by se ten doleteny FT zvyhodnit oproti tomu 20 procentnimu mel...Prece jen je to doleteny FT.

        Odpovědět »
      • RE: RE: Souhlas s návrhy
        Autor: Kaja | Zasláno: 04.12.2007 * 09:38

        Ja si zase myslim, ze v idealnim pripade by melo byt pro piloty stejne tezke / lehke ziskavat body v CR jako v Alpach. Tim by se zvedl pocet prilezitosti uletet kvalitni vykon, coz by vedlo k vetsi konkurenci a to by bylo dobre. Je jasne, ze ale nesmi dojit k tomu, aby litani venku bylo do CPP vyhodnejsi, coz timto navrhem myslim nehrozi.

        Co se tyce nutnosti uzavirat nebo lepe bodove ohodnotit doleteny trojuhelnik, tak je to sice tradice v poharu, ale vubec si nemyslim ze je to potreba jak pro CR tak pro Alpy. V Alpach je to vylozene neprakticke a v Cechach to vede jen k tomu, ze jsou obrovske rozdily mezi doletenym a nedoletenym trojuhlenikem.

        Stejne si clovek v praxi naplanuje v 2 trojuhelniky, jeden velky druhy maly a podle pocasi a sebeduvery se pak rozhodne. Ja jsem se letos snazil vzdycky uletet nejdriv ten maly a po doleteni maleho uletet velky / vetsi - v praxi je to napr. tak ze 2 rameno trojuhleniku je v kratsi variante nejdelsi a v delsi variante nejkratsi tzn. napr. ramena 22 - 28 - 22 (FAI 72) nebo 36 -28 - 36 (FAI 100) - vetsi trojuhlenik je o 38% delsi. Zejmena v rovinach se daji vymyslet moc pekne varianty .... Me se to napriklad letos jednou povedlo (ten kratsi) a dalo by se to interpretovat i tak ze jsem o 38% nedoletel tu vetsi naplanovanou variantu a presto jsem bral 2,5 bodu za km :-).

        Takze uznavani nedoletenych trojuhelniku by melo vliv hlavne na taktiku, ten kdo uleti vic na tom bude vzdy lepe akorat mensi bodove rozdilly by vedli k vetsi dramaticnosti souteze. Me by to vubec nevadilo... Koeficient by se ale mel snizit dejme tomu na tech 1,8 u FT a treba 1,4 u PT - mohlo by se totiz stat, ze by se zacali litat FT ve vetru, coz by zvedlo prumernou rychlost na FT trati (posledni rameno se nemusi dolete...) a mohlo by to vyradit volne prelety uplne ze hry... A nebo taky vubec ne - nevim :-)

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Souhlas s návrhy
          Autor: scorpi [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 13:30

          No ja nevim Kajo, ale ja myslim ze za 1.8 bodu by se ti vyplatilo jet do Alp lovit dlouhy FAI:) Jasne ze to neni pro kazdeho, ale ti nejlepsi by si to dobre spocitali. Karel Vrbensky letos uletel 155 km FAI a to je jeste nevyuzil moznosti, ktere se ten den nabizely (jak sam pise, spatne si to spocital:). Pri koef. 1.8 by to odpovidalo FAI trianglu 111 km u nas...myslim ze 200 km FAI v Alpach neni pro ceskeho pilota vubec nerealne (to se tam dnes lita) - a na to bys pak musel v CZ uletet 144 km FAI. Neprijde ti to prece jen vyhodnejsi pro Alpy?:-)

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Souhlas s návrhy
            Autor: Kaja | Zasláno: 04.12.2007 * 13:57

            Ja taky nevim... Se musime zeptat Vrbenaka jestli je lehci 111 FAI u nas nebo 155 v Alpach...

            A 150 FAI v Cechach zvlast kdyz bys nemusel uzavirat... to se musi vyzkouset :-)

            Odpovědět »
      • RE: RE: Souhlas s návrhy
        Autor: šakal | Zasláno: 04.12.2007 * 19:00

        nevidim v tom problem at kazdy vychytava co umi. treba pocasi za hranici rep.

        Odpovědět »
  • Souhlas a ještě jeden návrh
    Autor: RostaK [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 08:31

    1) Posunutí termínu a zavedení celoroční soutěže – souhlas (výborný nápad)

    2) Zrušení min. vzdálenosti 5km – já sám lety pod 10km neukládám a tak mě toto téma ani nijak nezajímá, ale když to někomu pomůže…

    3) Je pravda, že když je v Alpách počasí tak jde odsvahovat cokoli (ale problém je trefit počasí). Naopak když se počasí v Alpách až tak nepodaří tak je snadnější uletět něco doma.

    Já bych byl pro to, aby se systém mimo ČR sjednotil s ostatními (OLC atd.) a klidně ať je létání v Alpách výhodnější než je nyní (sám létám raději v ČR a vím proč ), ale zavedl bych pravidlo, že ze čtyř bodovaných letů v ČPP musí být jeden nebo dva přelety alespoň z části uletěné v ČR (vždyť je to Český pohár a v OLC je toto pravidlo pro národní soutěže taky).

    A Slovensko? Mimo Alpské státy bych „České“ koeficienty zavedl všude (Německo, Polsko, Slovensko, Maďarsko atd.). Já pocházím z oblasti kde létáme výhradně v příhraniční oblasti a směrem do Čech máme spoustu omezujících prostorů a Slovensko je pro nás jistým východiskem.

    Jinak bych systém XContest nechal jak je, protože je odladěn velmi dobře. O tom svědčí i nárust uživatelů (pilotů).

    Odpovědět »
    • RE: Souhlas a ještě jeden návrh
      Autor: scorpi [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 14:09

      Ad ceske koef. mimo Alpske staty: myslim ze pokud zavest na jine zeme, tak by to vzdy melo byt nekolik malo vyjmenovanych statu v okoli. Napr. Nemecko ne, protoze to je Alpska zeme (sice jen okrajove, ale lze tam odstartovat na dlouhy Alpsky FAI smerem do Rakouska). Treba takove Spanelsko bych taky nedaval do ceskych koef., podminky tam nejsou uplne "stredoevropske":) Ale jinak vsechny staty v okoli CR (Polsko, Slovensko, Madarsko) by samozrejme ceske koef. mit mohly a nicemu by to nevadilo. Jen mam pocit, ze do Polska nebo Madarska nikdo od nas FAI triangly litat nejezdi:) Proto jsem se zminoval jen o Slovensku, prestoze to lze vztahnout na vice zemi.

      Odpovědět »
      • RE: RE: Souhlas a ještě jeden návrh
        Autor: RostaK [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 16:45

        No já to nějak tak myslel, aby české koef. platili tam kde nemaj Alpy. Jinak mně a taky jiným by to přišlo nejvhodnější asi na to Slovensko.

        Dále by mě pořád docela hodně zajímal názor na podmínku mít v bodovaných prvních čtyřech přeletech alespoň jeden přelet v česku (nebo i dva).

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Souhlas a ještě jeden návrh
          Autor: scorpi [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 18:56

          Rosto, principielne neni problem zavest 1 let ve skore z CZ (ne 2, to je technicky problematictejsi). Nicmene otazka je, jestli to potrebujem. V tuto chvili je to jednoduche, kazdy muze litat kde chce, to nejhodnotnejsi se stejne leta v Cechach. Tak jak je to ted nastavene to myslim az tak potreba neni...ale je mozne ze pokud se situace trochu zmeni a bude vule, tak tenhle navrh muze vystoupit do popredi...v tuto chvili je tedy otazka, jestli neco takoveho piloti chteji. Pokud na tom mas vetsi zajem, zkus ten navrh samotny hodit do samostatneho prispevku, at se k nemu piloti vyjadri a nezapadne.

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Souhlas a ještě jeden návrh
            Autor: RostaK [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 10:27

            Tak nějak to beru i já. Zatím tohle potřeba není, ale jakmile budou jen trošku výhodnější lety v Alpách, tak by se mohlo stát, že se bude ČPP rozhodovat tam a ne u nás.

            Odpovědět »
  • česko/ alpy
    Autor: Michal | Zasláno: 04.12.2007 * 09:41

    Český pohár by se měl létat v česku nebo maximálně povolit Slovensko. Takže lety mimo republiku bych výrazně znevýhodnil bodově,

    Odpovědět »
    • RE: česko/ alpy
      Autor: Clouseau | Zasláno: 04.12.2007 * 11:28

      Myslím že by bylo velmi nespravedlivé výkony zaletěné mimo ČR bodově znevýhodňovat jenom kvůli nějaké vazbě pojmenování Českého poháru v souvislosti s lokalizací letu. Vždyť český je také proto, že do něj létáme my, češi! Létání u nás je moc pěkné i bezpečné, ale myslím, že spoustě z nás učarovalo i kouzlo létání v nádherných horách v zahraničí, i přeze všechna rizika a úskalí které nabízí.

      Odpovědět »
      • RE: RE: česko/ alpy
        Autor: Michal | Zasláno: 05.12.2007 * 12:53

        A co ti co do Alp z nějakého důvodu nemůžou a jsou rádi že si zalétají u nás?

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: česko/ alpy
          Autor: Kaja | Zasláno: 05.12.2007 * 16:07

          1) Nevim z jakeho duvodu by nekdo z CR nemohl litat v Alpach. Pokud nemas cas si zajet na 2-3 dny do Alp, nemas asi ani dost casu na to aby jsi v ty spravne dny lital v CR. Pohar si nevyhrajes, ale porad se muzes zlepsovat a mit radost z litani.

          2) Nikdo nechce aby bylo do CPP vyhodnejsi litat v Alpach nez v CR, ale jen aby to bylo pokud mozno jedno. Ono to je v Alpach zpravidla narocnejsi uletet delsi trat. Jedinym duvodem pro mensi koeficienty v Alpach je to, ze je tam delsi termicky interval...

          Odpovědět »
    • RE: česko/ alpy
      Autor: PBčko [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 18:22

      Český pohár by se měl lítat v Čechách nebo alespoň by měli být Čechy zvíhodněné. Byl bych i pro koeficient 1,1 na volný přelet. Protože třeba letět na Greifenburku svahovačku je rozhodně jednodušší, než ulítnout to samé v rovině.

      Odpovědět »
      • RE: RE: česko/ alpy
        Autor: Kaja | Zasláno: 05.12.2007 * 21:07

        Hmmm, jeste by to chtelo nejaky konkretni priklad...

        Odpovědět »
      • RE: RE: česko/ alpy
        Autor: Uda | Zasláno: 06.12.2007 * 13:00

        Pro PBčko

        Ciao Péťo!! Já myslím, že je jednodušší dát několik pokusů z odvijáku pak se chytit a na dva tři stoupáky odletět cca 30km.

        Ještě nikdy se mi nepovedlo "svahovat" na Griefenburgu. Vždy to tam bylo výživné a hodně termické. Údolky si foukají jak chtějí a o svahování si můžeš nechat jen zdát.

        V Česku je dle mého osobního názoru pohodové a podstatně lehčí létáni než ve vysokých horách.

        Nehledě na tvou možnost kdykoli se nechat vyvlekat!!!

        Proto bych nic nezvýhodňoval.

        Někdy to na Všechově zapijeme a pokecáme - Luděk

        Odpovědět »
    • RE: česko/ alpy
      Autor: Ondra | Zasláno: 08.12.2007 * 02:22

      Zkuste prosím vy, co navrhujete dále zvýhodňovat ČR, případně SR, předložit argumenty PROČ. Jediný argument, který tady zatím padl je, že si někdo nemůže dovolit jet do Alp. S tím ale nesouhlasím - náklady na výlet řekněme do Slovinska mohou být minimální (

      Odpovědět »
      • RE: RE: česko/ alpy
        Autor: veetek | Zasláno: 08.12.2007 * 13:34

        Protože třeba odsvahovat na Kobale X desítek kilometrů je výrazně jednodušší, než uletět stejnou vzdálenost v ČR.

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: česko/ alpy
          Autor: Ondra | Zasláno: 09.12.2007 * 00:18

          Určitě? Já mám spíš pocit, že z Kobaly daleko neodsvahuješ - je to jen takové žebírko. Spíš se musíž zvednout, skočit na Zmrzlý, tam se zase zvednout, skočit dozadu na Krn, pak můžeš chvíli smažit po hřebeni, pak skáčeš třeba na Stol a na tomto přeskoku tě to klidně spláchne o 2 000 m....

          Pokud to je, jak píšeš, jak vysvětlíš, že z 50-ti nejdelších přeletů v ČPP bylo 37 letěno v ČR? A proč je nejdelší přelet mimo ČR až šestý?

          A pokud by jsi měl skutečně pravdu - proč nejezdit vyhrávat ČPP do Alp? Nebo proč neudělat hendikepující koeficient i pro Vysočinu, když se tam dělají nejdelší záfuky?

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: česko/ alpy
            Autor: veetek | Zasláno: 11.12.2007 * 10:53

            Ondro, vím, že na Kobale musíš udělat pár přeskoků - při letu na Krn přes žiletky, zpátky zadem přes zmrzlý... všechny lety jsou taky jak přes kopírák...

            Myslel jsem tím fakt, že většina B pilotů při průměrném počasí na Kobale pohodlně uletí 40 tam a 40 zpátky. V rovinách ČR jsi při průměrném počasí rád za každý stoupák, který tě zachrání před vyhnitím a 80km se lítá víceméně jen při TOP počasí...

            Pokud chceš jezdit vyhrávat do Alp, účastni se jiných soutěží (word xcontest), ČPP máme právě proto, aby zohlednil létání v ČR.

            Odpovědět »
  • FAI
    Autor: Michal | Zasláno: 04.12.2007 * 09:45

    Trojúhelník by měl být dotočen. Maximálně těch 800 metrů. 20% je moc, není to sportovní.

    Odpovědět »
    • RE: FAI
      Autor: Clouseau | Zasláno: 04.12.2007 * 11:48

      Myslím, že důvody proč těch 20 procent už byly dostatečně vysvětleny v článku a co je a co není sportovní výkon přece není dáno tím, že budeme striktně trvat na doletění na 800 m, když to prostředí a podmínky dovolují jen výjmečně, nebo za cenu neůměrného rizika. Inspirujme se systémy, které vznikly v těchto podmínkách a netrvejme na tradicích. Mějme však prostor pro ocenění toho, kdo i tak dokáže doletět na 800m.

      Odpovědět »
      • RE: RE: FAI
        Autor: Michal | Zasláno: 05.12.2007 * 13:38

        Pokud někdo plánuje FAI má si ho naplánovat dle svých schopností. Vymlouvat se na otočňák, který je někde zasekaný v horách? To by mohl říci každý. Například jsem si vyhlídl super FAI 100KM. 80% procent po hřebeni, jen poslední úsek je přes roviny. S tolerancí 20% bych získal hromadů bodů za obyčejnou svahovačku.

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: FAI
          Autor: ondra | Zasláno: 05.12.2007 * 16:36

          No ono v alpách je to spíš tak, že ráno to nechodí a večer jdeš proti katabázi... takže je pak trochu problém to vůbec uzavřít, přestože se o nějaké vyložené svahování nejedná.

          Odpovědět »
  • Hranice TMA/ CTR
    Autor: Michal | Zasláno: 04.12.2007 * 09:46

    Letos jsem viděl v poháru dost letů v TMA. Co s tím v přičtím roce? Bude automatická kontrola? Co když má někdo povolení?

    Odpovědět »
    • RE: Hranice TMA/ CTR
      Autor: petrch [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 13:15

      Pravdepodobne bude automaticka kontrola, jeji vysledek bude mit pilot k dispozici pri prihlasovani preletu a taky jej budou mit k dispozici prislusna mista s pravomoci k reseni protestu, pripadne s pravomoci prezkusovani pilotu :-).

      Kdyz mate jakekoliv povoleni k pruletu tma, ctr nebo naplanovaneho omezeneho prostoru, napiste to do komentare k preletu, urychli to pripadne reseni nejasnosti :-)

      Odpovědět »
      • RE: RE: Hranice TMA/ CTR
        Autor: Matlas | Zasláno: 05.12.2007 * 15:54

        kontrola na průlet omezenými prostory je fajn.

        V teď už uplynulém ročníku se objevila také celá řada přeletů, které byly špatně nadeklarovány. (začínaly v zahraničí, ale deklarovány byly celé v ČR). Bude i na tyto případy pamatováno?

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Hranice TMA/ CTR
          Autor: petrch | Zasláno: 05.12.2007 * 16:12

          Ted ti uplne nerozumim - pokud myslis, ze pilot zvolil spatne stat ve kterem startoval, tak to ma vliv jen na tu vlajecku, ktera se zobrazuje ve vypisu preletu. Ceske koef dostava prelet, ktery ma aspon jeden bod tracklogu uvnitr hranic CR a to se detekuje automaticky.

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Hranice TMA/ CTR
            Autor: Matlas | Zasláno: 06.12.2007 * 09:30

            Ano, to myslim. Stejně jako nepovolený průlet omezeným prostorem, takový přelet nemusel být v souladu s pravidly. Mluvím o teď ukončeném ročníku.

            Pokud piloti deklarovali přelety, které evidentně začínají v zahraničí(je to vidět z tracklogu) tak, že je celé uletěli v ČR, vede mě to k názoru, že to nebylo úplně košer. Že prostě povolení ke vstupu do našeho vzdušného postoru neexistuje. Potom to samozřejmě nemá vliv jen na "vlaječku". Pak je to porušení pravidel (bod 2.1 Letová pravidla).

            Pokud bude možné legálně létat přes hranice už od března je asi debata na toto téma bezpředmětná. S tím souhlasím. Pokud to ale "páni na hradě nestihnou/zabrzdí-nepustí....atd." a odsune se termín, nebo se začátek nového ročníku poháru posune, je to jiné.

            Zmínil jsi možnou kontrolu průletu TMA a akce s ní spojené. Domnívám se, že do této kategorie patří také tento problém.

            Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Hranice TMA/ CTR
              Autor: petrch | Zasláno: 06.12.2007 * 11:18

              Tak to jsem predtim uplne nepochopil, co myslis. Tak nejdriv oficialni stanovisko: Pokud se nekomu oduvodnene nelibi nektery prelet, ma moznost v dane lhute podat protest ke sportovni komisi. To platilo v poharu co ho pamatuju a bude platit i pristi rok.

              A neodpustim si svuj osobni nazor: Myslim, ze si vytvarime zbytecne sami pro sebe problem, ktery nase nadrizene autority nezajima. Nechapu proc a zatim mi to nikdo nevysvetlil. Ja bych klidne pres hranice letal, stejne jako se to delo napriklad mezi italii a slovinskem, nez byla tato hranice letos oficialne "otevrena".

              Odpovědět »
              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Hranice TMA/ CTR
                Autor: Matlas | Zasláno: 06.12.2007 * 12:04

                Lhal bych, kdybych řekl ze jsem to nečekal.

                Ano, pokud by mi konkrétní přelet vadil, protest bych si podal.

                Chtěl jsem poukázat na to, že když se mají (možná) posílit kontroly dodržování pravidel, pak by se neměly omezit pouze na "taková pravidla, která někoho nahoře zajímají".

                Ať jsou pravidla jakákoli, tím že jsme je definovali a souhlasili, že je budeme dodržovat, bychom to také měli dělat.

                Omluvy, kdy si pak říkáme že si přece nebudeme vytvářet problém sami pro sebe, jsou takové pokrytecké. Nechceme si vytvářet problém? Nenechejme ho vzniknout. To je o kázni, ne mhouření očí. Navíc ty pravidla jsme si určili sami, ne kvůli nějakým autoritám.

                Jinak by nemusela existovat žádná.

                Souhlasím s tím, že tento konkrétní případ nikoho neohrožuje a je tak trochu řehtání úředního šimla. Nicméně zatím stále existuje.

                Odpovědět »
                • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Hranice TMA/ CTR
                  Autor: scorpi [www] | Zasláno: 06.12.2007 * 12:45

                  Mas pravdu, muj nazor je ze pravidlo o prekracovani hranic v pravidlech CPP je zbytecne, nebot je to vec obecnych pravidel pro letani a neni treba aby je jakkoliv resila pravidla CPP, staci obecne odvolani ktere tam uz je.

                  Jinak bude lepsi tyhle otazky probrat u piva.

                  A co samotne navrhy, k tem se konstruktivne nevyjadris? Myslim ze to je pro CPP podstatnejsi nez toto "stourani":-)

                  Odpovědět »
                  • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Hranice TMA/ CTR
                    Autor: Matlas | Zasláno: 06.12.2007 * 13:47

                    Návrh č. 1, dává mi to smysl.

                    Návrh č. 2, nerušil bych tu minimální vzdálenost. Spíš bych u takhle malých "skoků" nepoužíval automatický rozhodovač založený na bodově nejhodnotnější variantě.

                    Konkrétně jde o toto: přeskočím za sousední kopec a VP by to dalo někde těsně přes 5 km. Mám z toho radost a přestože vím, že to zásadně nepromluví do pořadí, chci to přihlásit.

                    Jaké je ale překvapení, když mi z toho optimalizace udělá 3 km trojúhelník (protože jsem se motal taky kolem kopce) a odmítne zařadit, protože to je rázem pod 5 km hranici.

                    Myslím, že spoustu začínajících pilotů to může deprimovat. :-)

                    Návrh č. 3 - 20% je dle mého názoru moc.

                    Zastávám názor, že trojúhelník má 3 vrcholy a když to někdo umí, doletí ho.

                    Asi mi ale nepřísluší se k tomu moc vyjadřovat, protože to neumím. :-)

                    Další návrhy? Nevím, nejsem opravdový soutěžní pilot. Lítám pro radost. Stres z toho jak velký přelet musím uletět, abych se bodově posunul dopředu si nechávám ujít.

                    Odpovědět »
                • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Hranice TMA/ CTR
                  Autor: Kaja | Zasláno: 06.12.2007 * 12:53

                  K tomu bych jen dodal, ze pokud by takovy pripad skutecne nastal (protest ciste kvuli poruseni hranic), tak by to bylo zcela v souladu s pravidly CPP.

                  Takove jednani bych ovsem osobne ocekaval od zavistiveho a prehnane ambiciozniho pilota. Jsem rad, ze takovy se v CPP ani LAA nevyskytuji, protoze pokud vim, k takovemu pripadu zatim nedoslo.

                  Doufam, ze od brezna budou prelety hranic CR legalni, ale i kdyby ne tak verim, ze ani v budoucnu nikdo takovy protest nepoda a taky tak nejak podle toho budu litat. Dodrzovani TMA a CTR beru jako samozrejmost.

                  Odpovědět »
      • RE: RE: Hranice TMA/ CTR
        Autor: Gošo [www] | Zasláno: 07.12.2007 * 16:01

        to ako mam ku kazdemu jednemu preletu /v mojom pripade/ dokazovat, ze som komunikoval cez ICOM s vezou!

        tym sa nic nevyriesi, kazdy napise, ze komunikoval, resp. si to po lete vybavi na vezi!

        Odpovědět »
  • SCHŮZE SK UŽ V SOBOTU !!!
    Autor: Clouseau [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 11:59

    Schůze SK na které se budou projednávat pravidla ČPP2008 je již tuto sobotu !

    Odpovědět »
  • hodnota kvalitniho vykonu predevsim
    Autor: šakal | Zasláno: 04.12.2007 * 12:25

    ahoj, vemu to strucne vime proc.

    s prvnimi dvema navrhy nemam v problem asi hlavne proto, ze jsou jen kosmetickou upravou. treti bod je samozrejme na zajimavou diskusi. prekvapilo me jak skoro kazda veta me v tomto bode prisla divne.

    1.v prve rade nechapu argument srovnat cpp s olc a podobnymi soutezemi.naprosto nevidim duvod.globalizece ano ale neni nutne vsechno.

    2.20%nedolitnuti je opravdu moc z krasne fai discipliny je paskvil. vzdyt posledni rameno je prave to nej tezzsi kdy tecou nervi zda to colovek dotahne do konce.na druhou stranu to opravdu odpovida dosavadnimu zalostnenemu bodovemu koeficientu pro zahranici.

    muj navrh je: 20% ano s koeficienty 1,2 plochy a 1,4 fai triangl. pokud pilot uzavre disciplinu FAI na 800m, pak ohodnotit takovy vykon koefic. 1,8 fai trojuhelnik neni v alpach zadna svahovacka a uz vubec se neda zaletet vsude. kolik lidi to u nas vubec kdy dokazalo??? vubec se nebojim, ze by adekvatni bodovy zisk fai v alpach ohrozil. nejak dramaticky zmenil pohar jakymkoli zpusobem. ale ason trosku zviditelnit kvalitni vykon by stalo za uvahu.

    Odpovědět »
    • RE: hodnota kvalitniho vykonu predevsim
      Autor: scorpi [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 13:44

      ad 1) nejde ani tak o globalizaci, ale o urcite nastolene standardy a porovnatelnost. Muzeme sice diskutovat o tom, jestli 20% je moc nebo OK, ale nepopiratelne ma pro letani v horach logiku to, ze neni nutne doletet uplne. Muzeme si vymyslet jine procento nedoleteni, ale napred by bylo dobre se zamyslet, jestli nam nestaci ten standard ktery uz je. Nezapomen, ze cesti piloti neletaji jen do CPP, ale take do World XContestu (a mohou i do dalsich soutezi) a podle pravidla 20% nedoleteni letaji vsechny narodni Alpske souteze. Udelame-li to stejne, vykony cechu v Alpach budou porovnatelne s ostatnimi, protoze budou leteny dle stejnych pravidel.

      Ad navrh FT 1.8 - k tomu jsem psal svuj nazor o par prispevku vyse, tak se tu na nej odvolam:)

      Odpovědět »
    • RE: hodnota kvalitniho vykonu predevsim
      Autor: šakal [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 18:45

      jeste doplnim vyse zminene. pokud by se nepovedlo prosadit zvyseni koeficientu pri uzavreni fai trojuhelniku v zahranici, v takovem pripade jsem proti 20% chybejici trati. kompromis nejakych treba 5% me tez neprijde vhodny je to polovicatost a to mi nemame radi ne?

      Odpovědět »
    • RE: hodnota kvalitniho vykonu predevsim
      Autor: Štěpíno [www] | Zasláno: 04.12.2007 * 21:55

      Ahoj,

      k navrhovaným změnám:

      ad 1 a 2) souhlas, proč ne - je mi to jedno

      ad 3) FAI triangl je královská disciplína přeletů a podle toho by měla být i ohodnocena. Koeficient v Čechách je OK, ale v zahraničí (rozuměj v Alpách) je hodně podhodnocen. Proč? Protože uletět triangl v Alpách je minimálně stejně těžké - ne-li těžší než v Čechách. Ani náhodou to není o svahování, právě naopak - většinou se musí člověk cestou vydat někam do hor, mimo velká údolí a to chce hodně zkušeností, pilotního umu, čtení terénu a počasí. A to je ta kvalita, která by se měla ocenit.

      Podobně to vidím i s 20% nedoletěním. Jo klidně srovnejme krok s ostatními a zaveďme toto pravidlo. Ale z výše uvedených důvodů bych poctivě uzavřený trojúhelník (a cokoliv neuzavřeného vlastně ani není trojúhelník, ne? :-) dobře ohodnotil. Když si dá někdo tu práci a uzavře to - což opakuji v horách není jen tak a prověří to dovednosti pilota...

      Mrkněte třeba na přelet tohoto chlapíka: http://www.xcontest.org/2007/world/en/flights/detail:piloni/6.8.2007/09:00

      Je to krásnej let (a má jich tam spoustu dalších) v těžkejch podmínkách, ale opravdu Vám to připadá jako trojúhelník?

      To je zatím vše, mějte se.

      Odpovědět »
  • strucne
    Autor: krmelec | Zasláno: 04.12.2007 * 16:17

    1) celoroční soutěž ano, začátek 1.10. nebo 1.1.

    2) pokud bude zrušena hranice 5km, nechat prosím aspoň možnost filtrování letů pod 5km, aby nepřekážely

    3) nedoletění na procenta místo absolutního - ANO. Koeficient 5% nebo 10% by byl lepší, ale když je 20% standard ...

    4) české koeficienty ve Visegradské čtyřce zní rozumně

    Odpovědět »
  • Vyrovnané bodování
    Autor: Brába | Zasláno: 04.12.2007 * 23:15

    1) Celoroční soutěž - konečně!

    2) pod 5km není o sportovním výkonu. Je to jen filtr na různé zkoušky GPSek, první přihlašování do systému atd. Tyto výkony bych dále nehodnotil a ani nezobrazoval. Budou pouze znepřehledňovat denní skóre.

    3) 800m hranice mi vždycky přišla neskutečně krutá. Když pilot, který celý den makal nedoletí o kilometr, zbyde z jeho úsilí 1bod za kilometr. Ostatní (byť si to i udělali kratší) sklízí ovace. Na druhou stranu to člověka donutí aby vymyslel i nemožné :-) Já bych to viděl asi tak: FT nedoletěný o 20% (v zahraničí i v Čechách) za 1,4bodu. Při doletění do kružnice 800m tak v zahraničí 1,7 a v Čechách 2,5bodu. Dovoluji si domnívat se, že uletění FT200 v zahraničí nebo FT135 je stejně hodnotné a před oběma takovými výkony je potřeba smeknout a držitele to nechat vyhrát. Osobně mě neustálé snahy o nadhodnocování Českých výkonů moc nebaví. Mělo by to být vyvážené, aby si mohl každý vybrat, kde bude létat a ne aby byli piloti usilující o umístění v poháru "uměle" drženi doma s vědomím, že se žádným jiným výkonem než je FT100 v Čechách stejně nemají šanci.

    4) České koeficienty v Čechách. Jinde ne. Je mi jasné, že Beskydští jsou tísněni prostory ze všech stran a rádi by to ze Slovenska Čehůňům ukázali. Na druhou stranu v Beskydech letos také pěkné lety padly a mají to v horách, (takže jakože v takových malých Alpách :-) a do Čech trefí.

    Odpovědět »
    • RE: Vyrovnané bodování
      Autor: šakal | Zasláno: 04.12.2007 * 23:50

      vypada to mila sportovni komise, ze se tady skoro na vsem shodnem :)

      Odpovědět »
    • RE: Vyrovnané bodování
      Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 00:33

      Ahoj Brabo,

      ad 2) v dennim skore vykony pod minimalni vzdalenost uz ted jsou - myslim ze to moc nevadi, jsou na konci, jinou barvou pozadi. A ted v dobe kdy tech vykonu moc tam je aspon neco:) Dodelame pak do vypisu preletu fitr na min. vzdalenost, at si kazdy vybere co nechce videt...

      ad 3) myslim si, ze pokud udelat v zahranici doleteny FAI, 1.6 je OK, vyssi uz by nahraval spise Alpam takze by to nachylilo rovnovahu na druhou stranu. A hezky se to pamatuje, 1.0-1.2-1.4-1.6...:-)

      Odpovědět »
  • víceméně souhlas
    Autor: veetek | Zasláno: 04.12.2007 * 23:39

    Posunutí soutěže - souhlas.

    Zrušení min. limitu - hm, proč ne, když to někomu udělá radost.

    Pravidlo nedoletění bych v ČR změnil z konstantní vzdálenosti (800m) na malou procentuální část (3-5%). V zahraničí srovnal s OLC, tedy 20% tolerance, nebo aspoň těch 5% na rozdíl startovačka - přistávačka. To vše při zachování současných koeficientů.

    Velmi se mi líbí myšlenka, že alespoň dva započítané přelety musí být v ČR (ačkoliv je to náročnější na implementaci do systému, ale to nás netrápí, scorpi by to zvládl i se třemi :-). Tuto myšlenku velmi hlasitě podporuji!

    Odpovědět »
    • RE: víceméně souhlas
      Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 00:14

      Veeetku, nevymyslej blbosti, skore kde 2 lety budou z CZ programovat teda nebudu:-))

      Odpovědět »
    • RE: víceméně souhlas
      Autor: Zdenka | Zasláno: 05.12.2007 * 11:32

      Zdravim. Muj nazor na podminku 1-2 letu v CR je ze:

      1)zaletet to same v alpach a doma mi pri soucasnych koeficientech prijde stejne obtizne.

      2) Jediny koho se tohle pravidlo citelne dotkne jsou cesi zijici dlouhodobe v zahranici. Ja ted pracovala pres rok v italii a s 10dny dovolene (z toho 5dni padlo na MCR) bych v CR nemohla zaletet zadny rozumny vykon i kdybych jela tech 1200km pres cele alpy do CR.

      Tohle pravidlo tem co ziji v CR nic neztizi ani neprida a tem co ziji v zahranici znemozni ucast v CPP.

      Odpovědět »
  • Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
    Autor: veetek | Zasláno: 05.12.2007 * 00:25

    V pravidlech ČPP2007 je v bodě 7.2.3 psáno:

    pořadí pilotů, kteří letěli všechny započítávané výkony na PK typu „Standard“ – odpovídající DHV 1 a 1-2. První v pořadí získává titul „vítěz ČPP kategorie Standard“

    Sučasný (nikde nedefinovaný!!!) systém "pokud má padák bráchu otestovaného hůře, spadá automaticky do vyšší kategorie" zaprvé odporuje pravidlům a zadruhé zanáší do pravidel subjektivní hodnocení: "Certifikovaná zkušebna sice padák označila jako áčkový, my si o něm myslíme, že to není až tak úplně áčko, tak ho budeme považovat v ČPP za béčkový." Na co nám tedy test certifikované zkušebny je?

    Problém se týká momentálně Vegy2s (CEN-B). Vzhledem k tomu, jak těsně dnes prochází padáky do nižších kategorií, předpokládám, že se bude problém výhledově týkat více padáků. Např. MagusXC - (navážím se do Rečka ani Šikece - toto je pouze teorie) - pokud MAC otestuje další velikosti padáku, tyto neprojdou a Reček to veřejně přizná, budou MagusyXC přeřazeny do Open. Pokud to Reček utají, budou dále ve Sportu. A pokud Axisu neprojde "tandemová" Vega2XXL, spadnou všechny Vegy2 do Open?

    Ideově hezká myšlenka - dostat Vegy ze Standardu - je si ce hezká (ano, Vega nepatří do rukou 99% pilotů s čerstvým piloťákem), ale nereálná - staré Vegy (dokonce i některé s datem výroby 9/2007) se ve Standardu budou ještě pár let objevovat a mezi tím se jistě objeví Stream3/Envy2, kteří budou při stejné výkonnosti splňovat normu CEN-B.

    Toto je potřeba změnit. Pokud nebude vůle k rozdělení padáků (a já doufám, že bude), tak aspoň pravidlo jasně definovat.

    Odpovědět »
    • RE: Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
      Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 00:39

      Jojo Vito je to tak, nicmene tento problem do letosniho roku neexistoval. Nechceme nutit piloty vybirat velikost padaku pri claimu, takze navrhuju - do pravidel pridejme neco ve smyslu "O zarazeni padaku do kategorie rozhoduje nejhorsi test majoritni velikosti kluzaku" - tj. pokud udela vyrobce okrajovou XXS velikost bez testu tak to nic nezmeni, nicmene pokud Vega 2 je jednou (S) v CEN B a jednou (M) v CEN C, tak spadne do C.

      Odpovědět »
      • RE: RE: Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
        Autor: veetek | Zasláno: 05.12.2007 * 01:02

        Rozumný pilot si vybere velikost podle své váhy. Za méně rozumného pilota nechtěj přebírat zodpovědnost.

        Současný stav nutí vítězstvíchtivého pilota létat na stejně výkonném, ale míň bezpečném padáku :( To bude pokračovat - viz Stream3/Envy2.

        A co XS hojně lítané japonci, ale u nás skoro vůbec - je to majorita, nebo minorita? Kdo to _objektivně_ posoudí?

        Navrhuji řídit se autoritou, která testy jednotlivým padákům uděluje a rozdělit sporná křídla podle velikosti.

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
          Autor: charlie [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 07:48

          Pokud se koukneš na testy, zjistíš že padáky se často vyrábí v 5ti velikostech, ale na testy jdou např. jenom 2-3 (nejčastěji prostřední velikosti, hlavně z fin.důvodů). Ve všech 5 se testují snad jen školáky, možná ještě některé velmi prodejná křídla. To by ty krajní velikosti měly být v Open jen proto, že nemají test?

          Kdybychom dělili všechny padáky v databázi ještě podle velikostí, vznikl by v tom neuvěřitelný chaos, stejný padák by se promítal v různých kategorích a nikdo by vlastně nevěděl proč.

          Myslím že nejpřímější řešení je, že daný kluzák spadá do kategorie "dle nejhoršího testu ze všech testovaných velikostí". Ono totiž výrobce, který padák na test dává, už ví, do které kategorie bude spadat a pokud se špatně připravil a test spadl níže, holt to tak je. Viz příklad Avax XC (Open) nebo Vega 2 (En C) či další možná....

          Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
          Autor: charlie | Zasláno: 05.12.2007 * 08:01

          Tak konkrétně třeba Šikecolety by podle rozdělení velikostí vypadaly takhle:

          Vega2: XS - Open, S - Standard, M-Standard, L-Perf, XL - Open. Venus: M, L - Perf, ale XS,S,XL - Open. A další padáky, u kterých se některé většinou krajní velikosti prostě netestují. Přijde mi to přinejmenším nesystémové a pro lehké-těžké piloty "nespravedlivé" :-)

          Nechápu proč by současný stav nutil vítězstvíchtivého pilota létat na stejně výkoném ale míň bezpečném padáku ?! :-) Není lepší létat na stejně bezpečném, ale výkonnějším padáku? /viz nové glajdy s EN C podobně jako Vega 2 :-)/

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
            Autor: Kaja | Zasláno: 05.12.2007 * 10:20

            Mne teda prijde ujete, aby clovek ktery ma padak otestovany ve standardu musel litat sport protoze jina treba okrajova velikost neprosla testy. Kdyby vyrobce pojmenoval tu jinou velikost jinak, nebo ji nedal testovat tak by ten padak mohl ve standardu litat ???

            To mi prijde uz lepsi u netestovanych velikosti dat nejhorsi kategorii z testovanych velikosti stejneho typu.

            Nekdo muze namitat, ze bude lepsi kdyz vyrobce problematickou velikost neotestuje, ale predpokladam, ze vyrobci se pri rozhodovani kterou velikost otestuji nebudou ridit pravidli CPP, ale obchodnimi zajmy, tzn. majoritni velikosti budou otestovany vsechny...

            Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
              Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 10:31

              A bude se to resit nebo nebude?! Protoze stavajici system neni OK. Koupit kridlo jako A, testovane jako A, litat chili na nem jako A a kvuli v budoucnu blbe otestovane velikost L budu litat Sport?!

              Chapu, ze kazdou velikost hlidat je celkem dost slozite. Proc se diky zrudnosti testovani nevratit zpet Serial/Open. A pro uplne litajici lamy udelat kategorii pro podporu mladeho poteru pro litani a z toho vyplyva i mozna potencionalni odpoved na 5km.

              Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
            Autor: veetek | Zasláno: 05.12.2007 * 10:39

            Rozdělení padáků dle certifikace by až takový nepořádek nevneslo - jde jen o několik kusů. V seznamu padáků by pak byla "Vega 2 EN-B" a "Vega 2 EN-C". Netestované kusy by se řídily pravidlem "dle nejhoršího testu ze všech testovaných velikostí".

            A jak nutí současný stav lítat na vítězstvíchtivého pilota na míň bezpečném padáku? Tak, že jej motivuje nechat si pro sezónu 2008 ušít Vegu1 (to není teoretický příklad, to je z praxe). Výkonově je shodná s Vegou2, jen je výrazně méně bezpečná. Ale dá se na ní snadno vyhrát pohár v kategorii Standard. Na Veze2 nikoliv.

            Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
              Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 18:30

              Veetku, jestli tím myslíš mne, tak se mýlíš! Vegu 1 jsem si nechal ušít už na podzim 2006, čili pro sezonu 2007.To že jsem ji fyzicky obdržel až koncem sezony 2007, čili pro sezonu 2008, za to já nemohu.Loni na podzim jsem přemýšlel, zda potřebuji výkonější Venus, nebo zda to bude Vega. Jelikož ještě nebyl Venus 2 a také jsem nechtěl zároveň měnit sedačku a křídlo, zvolil jsem Vegu 1, se kterou jsem byl do té doby spokojený a neviděl jsem důvod , proč bych měl jít do stejně výkonné Vegy 2, která však už nesplnila limity testů V1

              Odpovědět »
    • RE: Pandořina skříňka - rozdělení padáků do kategorií
      Autor: Kurovec | Zasláno: 05.12.2007 * 16:32

      S tím bych souhlasil -např. Envy, který má pouze jednu figuru v DHV2, jinak je to áčko jak vyšitý, je to trochu nefér. Ale jestli je to na změnu pravide, tím si až tak jistý nejsem, to by v tom byl potom asi slušný guláš ne ?

      Odpovědět »
  • můj názor
    Autor: charlie | Zasláno: 05.12.2007 * 08:27

    1,2, - není problém

    3. 20% mimo ČR asi ano, nemám s tím problém, piloti budou moci i tratě optimalizovat pro pořadí ve World XContest. 800m v ČR bych vzhledem k vyšším koeficientům ponechal. 1.6 pro "doletěné" FT v zahraničí spíš asi ne, zbytečně to zesložití pravdila. Navíc myslím že pravidlo 20% nechává dostatečnou rezervu na "zvětšení tratě" a lze s tímto kalkulovat - prostě při plánovaném FT 200km nemusíš 40km doletět a máš to stejně za FT 160km.

    4. koeficienty ČR jen v ČR :-) Podporujme létání u nás a ne v Maďarsku :-)

    Odpovědět »
  • Pandora s 20%
    Autor: Luca | Zasláno: 05.12.2007 * 08:53

    Takže i já se musím včas vložit a taky zveřejnit svůj názor..

    1) celoroční soutěž ano

    2) nevadí mi a nepřekáží.. naopak aspoň zjistím kdo mi za pul roku bude šlapat na paty

    3)

    FAI = nedoletění 20%

    Přijde mi jako nereálná hodnota, to že je v ostatních systémech je sice fajn ale nepovažuji to za bernou minci. To totiž pak není trojúhelník, zvláště ne pak královský! A podle mého názoru tolerance vhodná pro „KRÁLOVSKOU“ disciplínu je tak kolem 5% max však10%

    s tím že by byla praktikována jak v CZ tak v zahraničí v tomto případě pak zvednout koeficient pro zahraniční FAI 1km=1,6b ze současných km=1,4b. Rozhodně by to přispělo k více vyrovnaným výkonům v špičce pole a tím k větší „divácké“ zajímavosti, nemyslím že to natolik zvýhodnilo lety v Alpách aby se špička přesunula tam ale rozhodně by to přispělo právě k tomu aby se piloti snažili letět v zahraničí FAI a ne si „povinně“ odletět Kobalu…

    20% je cesta jak zjednodušit královskou disciplínu a tím její hodnotu znevážit. Pro mne letos byly frajeři právě čeští piloti co odlítli FAI protože na rozdíl od všech cizinců ten FAI skutečně vydřeli. Zároveň však chápu a rozumím potřebě provést tuto disciplínu bezpečnější, zvlášť třeba po cca 6 hodinách letu, kdy už mnohdy dokončení je „na krev“.

    4) české koeficienty ve Visegradské čtyřce zní rozumně

    Odpovědět »
  • 2% misto 800m
    Autor: petrch [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 09:21

    Jsem pro uzavrene trojuhelniky v CPP, ale 800 metru v Alpach je hodne omezujici - musite se bud vecer skrabat nad start (na vychodnim kopci mate vecer smulu), nebo rano nadletat nad udoli. 2% by umoznili pri 100km nedoleteni o 2km, pri 200km by to byly 4km. Takze by se dalo uzavrit doklouzanim na pristavacku. Navic by trojuhelniky zustali trojuhelnikama.

    A pro jednotnost v pravidlech by se mohly zavest 2% i pro CR. Co vy na to?

    Odpovědět »
    • RE: 2% misto 800m
      Autor: veetek | Zasláno: 05.12.2007 * 09:49

      S tím souhlasím, jen bych to procento nastavil na 3-5%. ta 2% tolerance je oproti současnému stavu výhodnější až od FAI40 a teprve kolem FAI60 to začíná řešit kilometrovou vzdálenost startovačky a přistávačky. To je motivující pouze pro výkonnostní špičku, nikoliv pro obyčejné piloty.

      Odpovědět »
      • RE: RE: 2% misto 800m
        Autor: petrch | Zasláno: 05.12.2007 * 10:44

        Premyslel jsem i o obycejnych pilotech, jen jsem to tu nepsal z duvodu mista. Minimalni trojuhelnik, ktery ma smysl uvazovat je tak 10km - a to je porad jenom motani kolem kopce, a staci ho uzavrit na 200m, coz se trefis i s ridkym zapisem bodu - podle me je to ok. 5% uz je moc, to pak muzu zavrit 100FAI z rane pristanim v Lounech na nadrazi :-)

        Ale motivace byla skutecne pro vykonnostni spicku - pilot, ktery lita v horach 60km trojuhelnik nevyuzije cely den a ma teda sanci se nad ten start jeste vyskrabat :-)

        Odpovědět »
    • RE: 2% misto 800m
      Autor: Kaja | Zasláno: 05.12.2007 * 10:10

      Asi jo. Neresi to ale to ze zbytecne drzime piloty doma jak psal Braba.

      Mozna dat venku 1 - 1.2 - 1.4 tak aby to bylo stejne jako ve world xcontestu, a 1.4 a 1.6 za uzavrene trati na 2%.

      V cechach nechat taky za "neuzavrene" trati 1 - 1.2 - 1.4. No a za uzavrene na 2% v Cechach dat min treba 1.75 a 2 a budeme kompatibilni i s Moravskym demizonem :-). (zkratka nechat ty koeficienty za nedoletene trate aby byli stejne jako v world XC a trochu snizit ty ceske za uzavrene trate)

      Odpovědět »
      • RE: RE: 2% misto 800m
        Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 13:11

        Ja bych byl opatrny pri kombinovani uzavrene/mene uzavrene trati u PT, jelikoz u ploche trati to smazis kolem hrebene (nebo obecne po podobne ceste nazpatek) a tak defacto mas sanci v pohode uzavrit kdekoliv i kdyz nedoletis uplne zpet na start (v zavislosti na koeficientu pro PT a jeho pomeru k VP). Kdyby se najednou vyhodnocovaly 2 ploche trate, jedna uzavrena "uplne" s vetsim koeficientem a druhá uzavřená na 20% s mensim koeficientem, je to z hlediska pilotu ne uplne primocare a zrejme, protoze se snadno stane ze vyjde vlastne ta lepe bodovana "uzavrena" varianta i kdyz pilot to cele nedoleti a sedne cestou zpet. Na prvni pohled je to nepochopitelne, proc mame trat uzavreno a neuzavrenou a i presto ze pilot nedoletel vysla uzavrena....atd. Uzavrena a neuzavrena trat ma smysl u FT kde clovek nema sanci moc letet stejnou stopou tam a zpet a musi nekam uplne pryc.

        V zahranici bych nechal PT za 1.2 a neuzavreny.

        Btw. v Moravskem demizonu je to s temi koeficienty trosku jinak Kajo:)

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: 2% misto 800m
          Autor: Kaja | Zasláno: 05.12.2007 * 13:45

          no jo to mas pravdu... U PT je to blbost... Ale koeficienty v CR bych malicko snizil...

          Odpovědět »
    • RE: 2% misto 800m ...coz takhle 10%
      Autor: Vlasta (Brno) | Zasláno: 08.12.2007 * 14:42

      Souhlasim, jen jsi to mozna prehnal. I 5% mozna uz je prisne.

      Skorpiho argumentace je dobra, jen ta mira.. 20% je opravdu hodne benevolentni,.

      Bral bych to citem: Kdy mas pocit ze ses z preletu vratil svymi silami? Treba po 70km nedoletenem trojuhelniku nejakych 10km jeste dojdes pesky. A taky je to na dohled. Ale vice km uz asi ne. Souhlasim se Stepinem ze super prelet http://www.xcontest.org/2007/world/en/flights/detail:piloni/6.8.2007/09:00 opravdu neni navratovy let.

      A srovnani se svetem? Na X-contest mame stejny let vyhodnocen podle svetovych pravidel, takze srovnani aspon na jednotlive urovni stejne mame! Proto bych se nebal byt jini, tedy treba tech 10%. A vsude stejne.

      Odpovědět »
  • nJN
    Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 10:00

    Loni mnoho těchto bodů již nastoleno, probráno, zamítnuto : http://www.pgweb.cz/zpravodajstvi/clanek:cpp-2006-v-cislech

    Takže vlastně není na co reagovat, prostě souhlasím s diskusními body předloni, vloni, letos (Zde i na Mageu) a při stále stejném trendusouhlasím s body pro příští rok, přespříští rok. Možná některé najdeme zakomponovány v ČPP v nějakém tom ročníku.

    :-)

    Odpovědět »
  • Rozdeleni pilotu do kategori II
    Autor: Zdenka | Zasláno: 05.12.2007 * 14:29

    K problemu kategorii a certifikaci - me osobne by se nejvic libily kategorie podle pilotaku. Vyhod by byly spousty:

    1)zadny problem s certifikacema v CPP

    2)kategorie standart by se stala kategorii pro zacinajci piloty a ne kategorii pro zkusene "ackove specialisty". Zacatecnici se v soucasnem systemu nemaji sanci prosadit. Razeni podle pilotaku by podle me MOTIVOVALO ZACINAJCI PILOTY mnohem vic nez odstraneni 5km limitu :-). Eventuelne bych jeste pritvrdila a drzitelum PLA bych umoznila setrvat v standartu max 2-4 roky (ostatne neco takoveho drive v cpp byvalo).

    3) zmizela by nelogicnost kdy je z kategorie vyrazen clovek ktery neprozretelne prihlasi slet na pujcenem PK vyssi kategorie. "Nizsi" kategorie jsou pro piloty nejakym zpusobem handicapovane oproti "spicce". Bud je znevyhodnuji male zkusenostmi (pak ale ve standardu nemaji co delat drzitele PL-B,PL-C a PL-T) nebo je znevyhodnuje nizsi vykonost jejich kridla (vykonost kridla se ovsem nezmeni tim ze prihlasim prelet na pujcenem kridle vyssi kategorie!).

    Chapu ze deleni podle pilotaku nejspis neprojde - uz proto ze "specializovani-A-piloti" budou proti a "zacatecnici" kterym by to promohlo se tehle diskuse asi moc nezucastnuji. Ale aspon by se tedy mohlo to deleni podle "vykonu kridla" udelat DUSLEDNE. Tj. lety na A do kategorie standard, na B do performance, na T do tandem a zbytek do open. I ted se muze jeden clovek s vice PK zucastnit vice kategorii (tandem + nejaky ze singlu) a i vyhrat veskere kategorie najednou - takze v tomhle smeru zadna zmena.

    Odpovědět »
    • RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
      Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 14:40

      Zvlastne pokud PG vyrobci zacnou produkovat drive DHV 2 padaky v CEN B tak asi nezbyde nez system skutecne uplne zmenit, protoze to pak prestane mit puvodni vyznam.

      Kategorie Standard podle A pilotaku neni spatny napad. Nicmene mam pocit ze se v tomto chystaji nejake zmeny, takze to by bylo dobre napred vedet.

      Odpovědět »
    • RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
      Autor: charlie | Zasláno: 05.12.2007 * 14:41

      Souhlasim!! V poháru je dnes neuvěřitelných 8 kategorií, tolik snad žádná PG soutěž na světě nemá :-) Možná by opravdu neškodilo přehodnotit současný stav, kdy piloti aby vítězili ve Standard kategorii určené hl. pro začátečníky tak si kupují Vega I s kajakem a majíi beztak C piloták.... To není dobře.

      Navíc vzhledem k rozdílným výsledkům různých zkušeben začíná být velmi nejasné, jaký padák do jaké kategorie patří a kategorie už nejsou vyhovující stavu, za jakého se konstruovaly.

      Řešení by mohlo být místo dosavadních 3 solo kategorií (Open, Sport, Standard) pouze 2 kateogorie - Open, Serial. V Open by byli všichni létající na C křídlech a všichni, kteří předchozí ročník měli více než 50% bodů vítěze ČPP (např), Serial zbytek. Prostě tak jako kdysi v ČPP za systému Vrbeňáka a focení.

      Co myslíte?

      Odpovědět »
      • RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
        Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 14:56

        Co k tomu dodat. Uz to melo byt davno. Ironizujici zminka v clanku tohoto stavu (presneji receno predzvest) lonskem pilotu., je jaksi vymluvna a ta realita vymluvnejsi.

        Posledni odstavec, jak mi ladne yvuci memu uchu!!! A proc, protoze je to konecne neco motivacniho a psouvajicicho piloty systemove dal a dal.

        Nebude Ackovejsiho, Bckovejsiho ci Cckovejsiho kridla.

        Sup s tim sem!!!!

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
          Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 15:02

          Charlie,

          ale ten Standard bych nerusil. Ti co vyhraji (tzv. bedna) Standard nebo ziskaji pulku toho viteze Perfa, bych posila o kategorii vyse take!!! At to je fakticky jenom pro beginners!!! At maji taky svoji soutez, svoje radost a svoji motivaci!!!

          A ty podmiky PL-A/kridlo A a max 2 rokynechat taky.

          Cus....

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
            Autor: charlie | Zasláno: 05.12.2007 * 15:10

            souhlasím, začátečnická kategorie je třeba... Ale ty procenta jsou trošku ošemetný, když nad tím přemýšlím. Podle PP je to nejpřímější.

            Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
              Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 15:15

              Osobne bych to nevidel tragicky!

              Polovina bodu viteze kategorie predchozi, nikoliv absolutniho viteze. kategorie.

              Z Acka by letos do kategorie vyssi spadlo 5 pilotu. Z

              kategorie perfo do Cka by spadlo 12 pilotu.

              JiTi

              Odpovědět »
      • RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
        Autor: Jitka | Zasláno: 05.12.2007 * 14:58

        nebo Open, Serial, Novice(do 2? let od pilotaku?)

        Odpovědět »
      • RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
        Autor: petrch | Zasláno: 05.12.2007 * 15:03

        Me se myslenka "zacatecnickych kategorii" taky libi, ale tech 50% neni dobry napad. Nevim jak to fungovalo kdysi, ale napriklad po letosku by se v kategorii hobby ocitli vsichni piloti od mista 22 dale. A neni od veci se podivat na konkretni jmena, jako Vrbensky, Sneiberg, Radar, Vyhlas... :-)

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
          Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 15:07

          Petre a co 50 procent viteze kategorie predchazejici. Acko tedy pulka Karlose Hubla!

          Odpovědět »
      • RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
        Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 15:53

        Tímhle : "...kdy piloti aby vítězili ve Standard kategorii určené hl. pro začátečníky tak si kupují Vega I s kajakem a mají beztak C piloták " asi myslíš mne, Charlesi, co? Hele a ty si vážně myslíš, že je to jenom proto? A nenapadlo tě taky někdy, že když si konečně po 7 letech člověk vyzkouší nějaké jiné křídlo a to se mu zalíbí, tak že si ho prostě koupí a lítá na něm?Vždyť v době, kdy jsem si Vegu pořizoval, tak jsem vůbec neuvažoval o jakémkoli soutěžení! No a když jsem se po letech rozlítal a dokonce něco vyhrál,tak jsem si také chtěl koupit pořádnou sedačku.A že jsem si vylítal na křídle kategorie A piloťák C? A že mam i T ? No a co?To mě přece nezavazuje k tomu, abych létal na C křídle?! A že mám kajak? To si jako mám sundat dolu ten neopren, aby to byla " normalni "sedačka?No to snad ne!Já se na svojí Veze 1 cítím bezpečně a pohodově se mi na ní létá.A opravdu nemám důvod pořizovat si nějaké jiné křídlo, které je sice výkonější, ale také více náročné na pilotáž a soustředění a ubralo by mi tu pohodu z létání, co mi dává Vega, jenom proto, že bych lítal ve vyšší kategorii.Už mi pomalu táhne na 40 tak chci ve vzduchu hlavně klídek. A co Vlasta? Myslíš si, že na Veze 1 lítá proto, aby vyhrál standart?No a už jen dodám, že bych si rád vyzkoušel nového Venuse, až bude k dispozici...ale je dost pravděpodobné, že budu i v příštím roce lítat tu svojí Vegu 1.

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
          Autor: petrch | Zasláno: 05.12.2007 * 16:04

          promin, ja si zase rejpnu... Pokud ti nejde o to vyhrat standard, tak proc ti tak jde o to, aby se ta kategorie nezmenila? Sorry, ale fakt si myslim, ze je lepsi mit kategorii pro zacatecniky (a to ty nejsi, at litas na cem chces), nez pro piloty litajici na ackovym kridle.

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
            Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 16:25

            A na to jsi prisel jak? na to " jde ti tak o to, aby se ta kategorie nezmenila? " nikdy jsem nic takoveho nerekl...jen reaguji na navrh, ktery je podle mne nesmyslny...ja samozrejme chapu, ze zacatecnik bude letat trochu jinak, nez ja...cili ano souhlasim s nazorem, ze je spatne delit vykonnost pilota podle kridla, ale zaroven rikam, ze hazet do jednoho pytle lidi podle pilotaku je rovnez nespravedlive..

            Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
              Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 16:31

              Tak dobre muze byt navrh prvni 3 vyherci z kategorie se automticky posouvaji vyse. Nejaka takova nalogie fotbalu, hokeje, tenisu a ja nevim ceho. Co ty na to?

              :-D

              Odpovědět »
              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
                Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 16:40

                No, zajimavy navrh..jen nevim, jak se bude treba Charles a Sakal tvarit na to, ze v pristim rocniku uz nemuzou vyhrat :-) Nebo kam by jsi je chtel z toho Open posunout vys?

                Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
          Autor: charlie | Zasláno: 05.12.2007 * 16:20

          Jo, měl jsem na mysli Tebe ale nečerti se hned :) Já to bral jako dobrý příklad pro to, najít kompromis a tu kategorii zpřístupnit začátečníkům, které potěší si vylézt na stupínky vítězů stejně jako Tebe, starého leteckého harcovníka :-) Nic ve zlém!

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
            Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 16:31

            Ja se necertim...ja jen vysvetluji :-) soucasny system to dovolil i tak se stalo...vuci zacatecnium to je nespravedlive...souhlasim, ale podle pilotaku podle mne take..co treba delit kategorie podle toho, kolik kdo mel bodu v predchozim rocniku? kategorie 1 0- x, kategorie 2 x-y, kategorie 3 y-z ?

            Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
              Autor: jiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 16:36

              Charlie to tak nejak navrhnul. Pouze to rozvinul pro diskusi na PL:

              Nize ma od mne navrh. 50 procent bodu viteze vyssi kategorie sup presun! Takze z Acka byste letos zmizelo 5 lida s Bcka by zmizelo 12. Tak bys mohl vyhral Bcko jen tak naokraj!!!!

              Odpovědět »
              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
                Autor: Michal | Zasláno: 07.12.2007 * 08:36

                Ja bych ten přesun podle umistění udělal jen u kategorie A. Ale u B už ne. A a B padáky se tak neliší jako B a C.

                Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Rozdeleni pilotu do kategori II
          Autor: C.T.H | Zasláno: 15.12.2007 * 15:55

          Máš recht Clouseau jde o klídek!!! C.T.H

          Odpovědět »
  • a nebo
    Autor: charlie | Zasláno: 05.12.2007 * 14:58

    a nebo lépe, jak píše Zdenka:

    Standard - A pilot, Sport - B piloti, Open - ceckari, zavodnici. Jednoznačné a opravdu budou kategorie pro piloty začínajcí, zkušenější a zkušené bez toho, aniž by se řesily testy padáků. Ono v dnešní době kdy bezpečné padáky EN C jsou vlastně výkonem blízko závoďákům se opravdu ty rozdíly stírají... Jen nevím jestli a k jakým změnám má ve vydávání PP dojít.

    Odpovědět »
    • RE: a nebo
      Autor: RostaK [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 15:15

      Tak s tímhle bych asi taky souhlasil. Jen mě trošičku mrzí, že jsem si letos udělal "C" piloťák :-(

      Odpovědět »
    • RE: a nebo
      Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 15:53

      He! To se mi snad zda, co to tady zazniva...cili ja, jakozto s pilotakem CT, cili podle vas \"zavodnik\" jako prase, kterej vsak, protoze preferuje bezpecnost a pohodu ve vzduchu, leta na kridle kategorie Standart se mam pomerovat napriklad s Magusem 5 ?! I kdyby jsme na tom byli s \"rukama \" a \"hlavou\" a podminkama naprosto stejne, tak prece zakonite kridlo C vyhraje, nebot ma proste vyssi vykon. To pak teda chcete soutez o tom, kdo ma jak nastaveny pud sebezachovy, ne?

      Odpovědět »
      • RE: RE: a nebo
        Autor: petrch | Zasláno: 05.12.2007 * 15:59

        Clouseau, neni to tak davno co jsi letal na beckovem kridle. To sis ted nove takhle pohnul pudama? Jinak litani poharu je fakt hlavne o zkusenostech a o volnem case, jak predvedl charlie letos da se suverene vyhrat na "defacto becku".

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: a nebo
          Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 16:34

          No kdyz jsem po sedmi letech zjistil, ze existuje Acko vykonnejsi nez moje stare Bcko, tak uz se mi do neceho " ostrejsiho" fakt nechce...a taky pomalu starnu :-)

          Odpovědět »
    • RE: a nebo
      Autor: Gošo | Zasláno: 07.12.2007 * 10:09

      Sorry, nechcem sa Vam miesat do diskusie, ale v kazdom leteckom sporte su kategorie podla druhu lietadla a nie podla druhu pilotov!!!

      BTW; u nas na Slovensku boli teraz oceneni zacinajuci piloti /max. 3 roky PP/... bolo to prijemne gesto LAA SR!

      A pri FAI triangel sa mi optimum zda 800 m alebo 2% z trate nedoletenych!

      Odpovědět »
      • beginer
        Autor: Gošo [www] | Zasláno: 07.12.2007 * 15:55

        Ale povazovat Vegu za zaciatocnicke, respektive standard kridlo je scestne!

        Odpovědět »
  • Námět z diskuze
    Autor: RostaK [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 15:03

    Tak zatím bych pravidlo povinného letu v Čechách neuplatňoval (diskuze mě přesvědčila - zatím). Systém je prozatím nastaven nerozhodně pro Čechy i Alpy (důkazem je kategorie PERFORMANCE, kterou vloni bylo možné zvítězit jen výkony z Alp a letos je tomu jinak)

    Pravidlo povinného letu v Čechách bych uplatnil jen v případě, že by byly výhodnější výkony v Alpách, ale toho bych se zase tak nebál. Řekl bych, že řeč je pouze o FAI koeficientu v zahraničí. Ten je opravdu dle mého názoru podhodnocen.

    A co se týká rozšíření „Českých“ koef. Na další okolní státy, mně by stačilo jen Slovensko, ale nevím proč znevýhodňovat i ostatní (Polsko, Maďarsko atd…). Nevím proč by to bylo podporování létání v Maďarsku, když tam odtud stejně nikdo jezdit nebude. Kdybych se někdy v takové zemi vyskytnul třeba na dovolené a uletěl tam třeba FAI v nealpských podmínkách, tak bych byl vděčný za přiměřené bodové ohodnocení.

    Jinak když bude oficiální přelet hranic, tak i v Beskydech bude vystaráno. Když poletím jakýkoliv přelet z Beskyd (a nebo i z našeho domácího Lopeníku :-)) tak stejně vždycky nějak proletím alespoň částečně ČR a body jsou doma. Rozšířením „Českých“ koef. Na Slovensko by se docílilo jen možnost létat FAI na terénech jako je Straník, Inovec atd. Takže rozšířit koef. na další státy není až tak důležité ale špatné by to asi nebylo.

    Za další pravidlo 20% nedoletění je asi opravdu hodnota degradující FAI disciplínu. Ale každopádně bych se přimlouval za nějaké to procento a ne striktních 800m (letos se mně jednou nevyplatilo o cca 400m a hezky to naštvalo). Nemusí to být ani Alpy a vracet se z rovin nad start zalesněného Lopeníku v šest hodin večer není taky žádná procházka růžovou zahradou. 2% se mně zdá ještě docela málo. Uvažoval bych 3-5%. A zvýhodnění doletěného FAI přímo nad start? Když jsem nad startem, tak to přece můžu natáhnout ještě o pár km x 2,5 bodu. Letos se mně to dvakrát vyplatilo a natahoval jsem 60FAI na 71FAI. Copak tohle nestačí jako zvýhodnění?

    Odpovědět »
  • A co lety z navijáku?
    Autor: Digi | Zasláno: 05.12.2007 * 15:32

    S většinou navrhu souhlasím, ale divím se že tu zatím nikdo neřešil starty z navijáku. Osobně si myslím (přiznám se že jsem na navijáku nikdy neletěl), že je to pro pilota do jisté míry výhoda. Ziská poměrně snadno velkou operativní výšku nad terénem, může se nechat vypnout přímo ve stoupáku - pokud nějaký potká, může ihned začít točit aniž by měl strach, že se v malé výšce dostane do závětří za kopec atd... Je jasné, že takto zjiská výhodu pouze na startu, ale i to je opdle mne velká výhoda - s dotočenou základnou se odlétá lépe...

    Jistě jsou tu i nevýhody - např. u navijáků provozovaných v rovinách pilot nemůže využívat svahové proudění atd. Ale přece si myslím, že naviják (odviják) je do jisté míry výhoda. A u přeletu v ČPP je to vidět - i to jak většina pilotů je vypnuta přímo v silném stoupáku a pak lehce dotáčí základnu...

    Neměla by se podle vás taky řešit nějakým koeficientem? Ještě jednou píšu že jsem nikdy takto nestartoval a proto čekám na názory zkušenějších spíš jako téma do diskuze.

    Odpovědět »
    • RE: A co lety z navijáku?
      Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 15:38

      Digi,

      jak kdy a jak kdo. Po vlastni zkusenosti a podobne otazce si nemyslim, ze b yto byla az takova vyhoda. Kdo umi ten umi. Navijak rozsiruje pouze moznosti litani a vez tomu, kdyby tam ten kopec byl tak ti sami piloti co sledujes poleti stejny flak!!! A az budes na tom navijaku, pak uvidis ruzne veci. Treba to ze to neni o tom spagate :-D

      Odpovědět »
    • RE: A co lety z navijáku?
      Autor: RostaK [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 15:40

      Já z navijáku/odvijáku osobně moc nelétám, ale i tak bych v tom neviděl nějakou extra výhodu. Je to jako bys odstartoval z kopec, letěl přímo do údolí k přistávačce a měl zakázáno využít výhod kopce. Jak by se ti to líbilo? U kopce máš možnost nalepit se na svah, který tě podrží, ale když se nechytneš na navijáku/odvijáku tak jdeš do fronty a čekáš až přijdeš na řadu (stejně jako když skončíš pod kopcem a musíš šlapat).

      Odpovědět »
    • RE: A co lety z navijáku?
      Autor: petrch | Zasláno: 05.12.2007 * 15:41

      Nabidnu pohled z druhe strany: Na navijaku jsem letel vseho vsudy parkrat a kdyz si muzu vybrat, jedu na kopec, protoze startovat z kopce ma sve nesporne vyhody - clovek muze startovat do stoupaku kdyz je zrovna pred kopcem a ne kdyz na nej vyjde rada. Kdyz to kopec umoznuje tak muze pristat na startu a byt rovnou pripravenej startovat znova. A samozrejme kdyz dost fouka tak se da cekat ve vzduchu az si pro me stoupak prijde... Ale presto, lety z kopce bych nezvyhodnoval :-)

      Odpovědět »
    • RE: A co lety z navijáku?
      Autor: Štěpíno | Zasláno: 05.12.2007 * 17:58

      A co lety v týdnu a o víkendu? Někdo musíme v týdnu pracovat a lítáme jen o víkendu. Co třeba koeficient víkendového letce? :-))))

      Odpovědět »
      • RE: RE: A co lety z navijáku?
        Autor: Batoh | Zasláno: 05.12.2007 * 19:06

        a je to tady :-)) ja jsem taky pro :-))))

        Odpovědět »
    • RE: A co lety z navijáku?
      Autor: veetek | Zasláno: 05.12.2007 * 18:24

      Didi, odpovím ti jako člověk, co létá 80% z odvijáku. Na laně se prostě připneš, zaplatíš start (cca 150kč) a necháš se vytáhnou do výšky cca 300m. Někdy cestou zpátky ve 200m chytíš rozbitý přízemní stoupáček a když máš štěstí a udržíš se v něm, jdeš na přelet. Nebo dokončíš okruh a jdeš do fronty na další start (to ovšem v poháru není vidět, takové pokusy se nepřihlašují). Není výjimkou, že se chytneš až na třetí/čtvrtý pokus.

      Vypínat se ve stoupáku je kousek pro zkušené piloty - sám se vypínám až za stoupákem a po otočce se ho snažím dohnat (někdy i úspěšně).

      Při startu z kopce jsem letos nikdy nevyhnil - počkal jsem vždy na stoupák a startoval do něj. Kdybychom měli na vysočině aspoň Ranou, nebudeme řešit odvijáky...

      Ale když si na to člověk zvykne... no přijeď si to někdy zkusit a párkrát se z lana zachytit.

      PS: Dal bych koeficient podle výše sociálních dávek - každý nemá na to koupit si nové éro, co skvěle letí... ;)

      Odpovědět »
    • RE: A co lety z navijáku?
      Autor: Ondra | Zasláno: 08.12.2007 * 01:57

      Na navijáku/odvijáku létám po většinu sezóny přes 10 let a musím se přidat k ostatním reakcím:

      - chytnout se z navijáku je větší haluz, než na kopci (nepomůže ti svah, nemůžeš počkat na interval...) a i na kopci (tam spíše) můžeš odstartovat rovnou do stoupáku

      - vypínáš se typicky ve výšce 200 - 300 m (to není v rovinách žádný hifi)

      V čem máš ale určitě pravdu, že v rovinách můžu začít žudlat i nulku, zcela se na ni koncentrovat a moc neřešit snos a závětří. V tom je to lehčí.

      Dominance dlouhých přeletů z navijáku je ale podle mne dána velkým XC potenciálem Vysočiny.

      Odpovědět »
  • jednoše
    Autor: kapitan | Zasláno: 05.12.2007 * 16:30

    Nedělal bych z toho vědu.

    bod 1 - od 1. února do konce září

    bod 2 - pouze 20km a víc - zdá se mi trapné posílat slety z kopce do 10km

    bod 3 - souhlasím s 20%

    Navrhuji:

    A - zvýšit počet započtených letů na 10!

    - protože někdo někdy je v správnu dobu na správnem místě a ulítně jeden trojuhelník - zpravidla v ČR a to ho vyhopne úplně do popředí a přitom za celý rok nic zvláštního neulítně

    B - stejné body v ČR i v zahraničí!

    - protože - viz návrh A, ale pouze Evropa - Brazílie je kapánek z ruky

    Odpovědět »
  • Kategorie
    Autor: charlie | Zasláno: 05.12.2007 * 16:39

    A co takto:

    PP A a zaroven testovane kridlo - Standard

    PP B nebo C a zaroven testovane kridlo - Sport

    jakýkoliv PP a netestovane kridlo - Open

    Kategorie Standard tak bude opravdu pro Ackove piloty letajici na ackovych testovanych kridlech. V druhe kategorii budou B a C piloti letajici na testovanych kridlech. A v Open budou vsichni kdoz lita na zavodnickach ci netestovanych kridlech jako doposud... Cili krome kategorie Standard se zas tak moc nezmění, ale bude to jasnejsi bez ohledu na testy ABCD u jakékoliv zkušebny

    Odpovědět »
    • RE: Kategorie
      Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 16:43

      Jeste bych k tomu doplnil zmenu klasifikace - pokud pilot jednou leti na zavodnicce a jinak lita na testovanem padaku, tak by nespadl do Open, ale pouze by se jeho let nepocital do nizsi kategorie. Tj. tak jak je to ve World XContest a jak navrhovala Zdenka.

      Odpovědět »
      • RE: RE: Kategorie
        Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 16:45

        Zde bych udelal doplnujici podminku, leti na zavodnicce a deklaruje to jako prelet do CPP tzv do hodnoceni nikoliv let neviditelny-pro evidenci-test.

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Kategorie
          Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 16:57

          Nevim jestli jsme si spravne rozumneli...prave by to melo byt jedno, protoze ten let by se proste pocital do Open a ne do nizsi kategorie. Mohl bys tedy letet na brusu a prihlasit to do CPP bez obavy o ucast v nizsi kategorii. Nebo jsi to myslel jeste jinak?

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Kategorie
            Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 17:01

            Ty presuny v kategoriich podle kategorie kridla jsou OK. Tzv. mam Vegu zacnu litat v prubehu sezony Venuse, presunu se plynule do B.

            Ale vyzkousim si Venuse odletim let, ktery dam jako skryty a nebude nikdy figurovat v CPP jako bodovany, pak at zustanu v puvodni kategorii.

            A kategorie Tandem by mela byt nezavisla na singlech.

            Odpovědět »
      • oprava
        Autor: charlie | Zasláno: 05.12.2007 * 16:54

        Omlouvám se, správně to je takto:

        PP A a zaroven testovane kridlo - Standard

        PP B nebo C a zaroven testovane kridlo - Sport

        vsichni- Open

        Odpovědět »
        • RE: oprava
          Autor: Kurovec | Zasláno: 05.12.2007 * 16:59

          S tím souhlasím, to vypadá hodně férově.

          Odpovědět »
    • RE: Kategorie
      Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 16:43

      Pro Standard bych udelal jednu podminku, ze 3 na bedne supsajda do Sportu pro nasledujici sezonu!!! At nam ty zacatecnici rostou!

      A pro SPORT nevim, tam jsi jisty nejsem, ale dokazu si to predstavit pro obecnou motivaci.

      JiTi

      Odpovědět »
      • RE: RE: Kategorie
        Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 16:45

        O tom by se dalo uvazovat. Nebo neco v tom stylu aby tam nezustavali "vecni vitezove":-)

        Odpovědět »
    • RE: Kategorie
      Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 16:45

      No vida! Jak je to jednoduche..kdyz se clovek zamysli, ze?

      Odpovědět »
      • RE: RE: Kategorie
        Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 16:47

        Bez emoci, Charlie jenom ocistil ten thread, ono to co tam piseme uz jednou je.

        Odpovědět »
  • Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
    Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 17:04

    Takze, jelikoz by to bylo vazano na lety, takto jsme se na tom shodli s charliem:

    - let pilota s PP A a zaroven na testovanem kridle - Standard

    - let pilota na testovanem kridle - Sport

    - vsechny lety - Open

    -------

    Jak se stavite k pojistce typu "3 nejlepsi z Standard, Sport pristi rok do vyssi kategorie"? Jsou nejake dalsi navrhy?

    Odpovědět »
    • RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
      Autor: PBčko [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 18:19

      To snad ne! Dovedeš si pedstavit ten chaoz, že někdo s B by najednoubyl v C atd... Ono to neni asi až tak jednoduché, umísťovat se pořád až na vrchu. A nelítáme podle toho, jaké máme piloťáky, ale podle toho, jaké máme éra. Hodnotit podle piloťáku mi příjde jako nesmysl.

      Odpovědět »
      • RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
        Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 18:25

        Nevim jestli si zcela rozumime:)

        Clovek se zavodnickou (netestovanym padakem) by lital do Open. Clovek s testovanym padakem by lital do Sport (a samozrejme zaroven do Open) a clovek s testovanym padakem a A pilotakem by letal do Standard (a samozrejme zaroven do Sport a Open).

        V cem by byl chaozz?:)

        Odpovědět »
    • RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
      Autor: Jiří | Zasláno: 05.12.2007 * 18:54

      Já jsem pro!! Myslím, že je potřeba dát i šanci začátečníkům co mají krátce piloťák a ne tak výkonné éro. Je to pro ně motivace. A první trojka co by byla na bedně, klidně přesun do vyšší kategorie, to mi přijde fér. Sporti i Open souhlasím taky, i když se mě tak moc netýká:-)

      Odpovědět »
    • RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
      Autor: charlie | Zasláno: 05.12.2007 * 19:03

      Já bych automaticky první tři neposouval výše. Pokud, tak maximálně vítěze. Druhý a třetí totiž mají ještě co napravovat a taky si chtějí užít svých 5 minut slávy :-)

      Odpovědět »
      • RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
        Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 19:07

        Jo může být také....

        Odpovědět »
      • RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
        Autor: Jiří | Zasláno: 05.12.2007 * 19:17

        Jj taky možnost a beru ji:-) Co když se nezadaří tak ještě aspoň rok na repete:-)

        Odpovědět »
      • RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
        Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 19:27

        Jeste stale zde nikdo nerekl, co s vitezem v Open? Kam ho chcete posunout? Nebo mu to pristi rok zakazat? :-)

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
          Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 19:29

          Clouseau, precti si to znovu: "3 nejlepsi z Standard, Sport pristi rok do vyssi kategorie"...staci?:-)

          Jinak souhlasim ze "vitez ven" by asi stacilo...

          Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
          Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 19:33

          Myslim si, ze mas dostatek informaci, abys sam rozlisil kam s vitezem OPEN v pripade neexistence vyssi instance souteze!!! Ostatni nechci domyslet, protoze to bych si musel uz neco myslet...

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
            Autor: Clouseau | Zasláno: 05.12.2007 * 19:45

            Mysli a domyslej si co chces...to je tvoje vec.Polozim tedy otazku jinak a odpovite ano, nebo ne. Dovoli tento navrzeny system, aby v kategorii Open, na rozdil od ostatnich, nizsich, kategorii byl mozny stejny vitez nekolik rocniku?

            Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
              Autor: Clouseau | Zasláno: 06.12.2007 * 11:49

              Cili je to jasny...narozdil od ostatnich kategorii se budou v Open na bedne stridat stale ti sami...a co ti ostatni? Jak si oni uziji tech 5 minut slavy?Jakou oni maji moznost napravovat?

              Odpovědět »
              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
                Autor: petrch | Zasláno: 06.12.2007 * 12:02

                Cluzo co zase resis? Cilem zacatecnickych kategorii je, aby si zazavodili i lidi kteri zacinaj - a kdyz nekdo je tak dobrej, ze tu kategorii vyhraje, tak proste prestane byt zacatecnikem. A pristi rok muze vyhrat Open a muze ho klidne vyhravat uz nafurt :-)

                Odpovědět »
                • RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
                  Autor: Batoh | Zasláno: 09.12.2007 * 10:48

                  Cau tady to jsi napsal presne, akorad, ze kategorie STANDARD je kategorie "SLZ" letajicich priblizne stejne a je to tedy soutez pilotu s vetsi nebo mensi zkusenosti na letadlech se s priblizne stejnym hendikepem. Pokud chces delat zacatecnckou kategorii, tak ji budes muset vytvorit. Delat to umele jak navrhujete povazuji za zvracenost, protoze z hlediska bezpecnosti vseobecneho letani bychom meli podporovat co nejvice tuto kategorii a vetsine pilotu pro jejich letani by to acko bohate stacilo. Takze naopak podporujme "stare" (pardon Vlasto, Clouseou) zkusene ackare, kteri ukazuji, ze i na Acku se da litat velke veci. Mate moc kategorii, tak ja navrhuji zrusit PERFORMANCE a piloty presunout do OPEN. Kategorie by pak vypadaly nasledovne : STARTER (napr. do 3 let od vydani pilotaku + Ackovy padak), STANDARD (ackove padaky) OPEN (vsechno mimo acka), TANDEM, a vlozene souteze ZENY, JUNIOR, SENIOR, TYMY

                  Odpovědět »
      • RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
        Autor: RostaK [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 21:26

        Takže bych to pochopil tak, že každý má právo vyhrát standard a performance pouze jednou. To znamená, že Standard je pouze pro začínající piloty a ten co suveréně vyhraje postupuje ze začátečníků do performenc a už nikdy by nemohl ve standardu soutěžit. To samé ve standardu. Chápu to správně? Nevím jestli bych chtěl příští rok vyhrát performance a docela jsem rád za letošní druhé místo :o)

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Rozdeleni do kategorii - oprava navrhu:) vyhanet lonske viteze?
          Autor: RostaK | Zasláno: 05.12.2007 * 21:29

          Jo a ještě lituju Karla Hubla, který dříve létal Open a příští rok se tam asi vrátí :o)...

          Odpovědět »
  • Zvětšit počet letů na 6
    Autor: PBčko [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 18:24

    Co zkusit 6 letů, alespoň by se to nějak vyprůměrovalo a pokud nebyl zrovna někdo v den D na startu, nebyl by vyřazen ze soutěže.

    Odpovědět »
    • RE: Zvětšit počet letů na 6
      Autor: petrch | Zasláno: 05.12.2007 * 18:38

      Bal bych se, aby to v dusledku neznamenalo dalsi odliv tech nejlepsich ceskych litacu (=repre), kterym na CPP uz tolik casu nezbyva... Myslim, ze 4 jsou tak akorat

      Odpovědět »
      • RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
        Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 19:21

        A melo by byt CPP primarne pro repre nebo pro ty dav?. Repre je jiste zpestrujici prvek, ale treba PWC taky neresi, jak zapojit masy, protoze je jen pro vyvolene. Takze osobne bych vychzazel vstric masam. A za 6 preletu bych urcite stal.

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
          Autor: petrch | Zasláno: 05.12.2007 * 19:32

          Myslim ze CPP je primarne pro dav, repre ma jine sve souteze. Jenze pro dav je prave dobry, aby se ucastnili i dobri piloti. Srovnani s nejlepsimi je vzdy jenom ku prospechu :)

          Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
          Autor: scorpi [www] | Zasláno: 05.12.2007 * 19:34

          Ja osobne bych radsi nechal 4, ne kazdy si muze dovolit letat tak casto, prestoze treba leta dobre - nejen repre:)

          Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
            Autor: JiTi | Zasláno: 05.12.2007 * 19:59

            Toto bych nezavrhoval. Tech 6 letu da kazdy, pokud bude chtit. Zcela jste eliminuje nahodne chycene pocasi alias Pievo predloni :-) (Tot osobni zkusenost). A tady bych byl radeji pro 6 letu nez pro omezovani 2 lety v CR a nejake v cizine.

            Jinak 4 lety nemam problem, navrh ofiko nize se mi libi vice.

            Odpovědět »
          • RE: RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
            Autor: veetek | Zasláno: 05.12.2007 * 22:28

            Souhlasím s návrhem 6 letů, všichni výherci dnes stejně mají aspoň 10 přeletů, častěji 20.

            Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
              Autor: veetek | Zasláno: 05.12.2007 * 22:55

              Přemek to vloni napsal moc hezky:

              1) ZAPOČÍTÁVAT 6 LETŮ, stejně jako v OLC. Moji kamarádi, kteří můžou lítat jen o víkendech a dovolené, mají za letošek 20 až 30 přihlášených výkonů (+další nezveřejněné) a už v polovině sezóny ztráceli motivaci, že prý svůj čtvrtý nejlepší přelet jen tak nepřekonají.

              Odpovědět »
              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
                Autor: Jindra | Zasláno: 05.12.2007 * 23:44

                Těch 6 letů je určitě výrazně lepší než současný 4. Lítat do WORLD XContest je mnohem větší zábava. Lépe se tam ten poslední let přemaže. A jestli začátečník přemaže třeba 9 bodů a pokročilejší třeba 60 , myslím že ta radost je srovnatelná. A 6 letů uletí každý kdo chce.. Hlasuji pro 6.

                Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
              Autor: petrch | Zasláno: 05.12.2007 * 23:39

              Nesouhlasim, 6 uz je fakt moc. Vic letu prilis zvyhodnuje piloty, kteri litaji hodne (nebo jenom cpp). Z vlastni zkusenosti - letos jsem byl 5 tydnu na zavodech, a to sezonu pro CPP fakt vyznamne zkrati - mam sice zverejnenych 19 preletu, ale ty, ktere bych chtel dat do souteze, jsou akorat tak ty 4...

              Odpovědět »
            • RE: RE: RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
              Autor: Zdenka | Zasláno: 05.12.2007 * 23:51

              Preci nejde o pocet ale o kvalitu. 20 letu se da napr. na Cornizzolu odlitat za vikend, kdyz o to pujde. Ale co z toho?

              Podivej se spis jaky maji rozdil mezi nejlepsim letem (maximum co "umi zaletet") a tim ctvrtym ("to nejlepsi co stihli"). Charlie 140b, sakal,braba 120b, Petr 170b... Prijde mi ze vetsina lidi se ani s 4 prelety do pozice "neni co zlepsovat" nedostane.

              A kdyz jsi nakous OLC/Xcontest -podivej se na vysledky open v Xcontestu 2007 - Valic nevyhral protoze proste nestihl uletet 6. let ktery by mu stal za prihlaseni.

              Odpovědět »
              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
                Autor: JIndra | Zasláno: 06.12.2007 * 00:01

                Já lítám pro zábavu a myslím si že každý let stojí za to. Čím víc je možností si amatérsky zasoutěžit,čím víc můžu zapisovat (v omezené míře, větší než 4) a přepisovat , tím líp., A nezavedeme třeba jenom jeden let , aba vyhrál fakt ten nejlepší?

                Odpovědět »
              • RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zvětšit počet letů na 6
                Autor: veetek | Zasláno: 06.12.2007 * 10:18

                OK, diskuse mě přsvědčila, že ani 6, ani 4 nebude špatně :)

                Já mám docela vyrovnáno: 128 130 134 148. Arturovi se podařilo letět v den D 28.4. a nezvorat to :) - jeho skóre je tedy 103 117 121 234. To se pak těžko dohání, ikdyž mám většinu přeletů hodnotnějších.

                A ještě k počtu mých přeletů - na začátku sezóny jsme si s Honzou Edlerem vyhlásili vlastní soutěž, kdo jich přihlásí víc... tak jsme přihlašovali co šlo. Znám lidi, co nepřihlašují lety, pokud nejsou nad několik desítek kilometrů

                Odpovědět »
  • Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
    Autor: scorpi [www] | Zasláno: 06.12.2007 * 00:42

    Kouknul jsem do CPP a vidim:

    Veetek - 52 letu

    PBcko - 36 letu

    Jinda - 34 letu

    - tedy 3 piloti z prvni sedmicky pilotu serazenych podle poctu letu:-)

    Musim vam vyjadrit hluboke uznani za poctive letani a prihlasovani do CPP, nicmene...ruku na srdce :-) nemyslite ze je vas pohled tim, ze tolik letate, mirne zkreslen?:)

    Mam na vas trosku jinou otazku - nenasla by se pro vas nejaka jina motivace pro prihlasovani v CPP pokud skore zustane se 4 lety? Popremyslejte o tom pls...:)

    Odpovědět »
    • RE: Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
      Autor: Kaja | Zasláno: 06.12.2007 * 07:52

      Ja chci stavajici 4 lety a 6 do mezinarodniho jak je to ted. Jednak je to tim, ze zase tolik casu na litani poharu nemam, zvlast kdyz bych chtel obcas zkusit i nejake ty zavody a mit sanci uletet 6 dobrych vykonu pri letani prevazne v Cechach uz znamena mit moznost jit litat kdykoliv kdyz je dobre pocasi bez ohledu na praci a to muze mensi procento pilotu...

      Odpovědět »
      • RE: RE: Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
        Autor: Michal | Zasláno: 06.12.2007 * 09:59

        Když budu mít více letů budu mít více bodů, jenže to platí i pro soupeře. Takže si asi moc nepomůžu. Kolik je v roce výjimečných dnů? Je to sporné, ale vzhledem k délce soutěže bych se také přikláněl k šesti letům.

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
          Autor: Kaja | Zasláno: 06.12.2007 * 10:34

          Mas pravdu ze pravidla budou vzdy pro vsechny stejne. Jde ale o to jestli chceme hodnotit kvantitu nebo kvalitu. Ty 4 lety jsou podle meho nazoru tak akorat aby se projevila kvalita a soucasne eliminovala nahoda (jednim supervykonem a 3 slabsimy vykony by jsi pohar nemel vyhrat...). Dalsi zvysovani poctu letu vice hodnoti kvantitu. Podivej se do letosniho rocniku, kolik pilotu ma 6 a vice vyrovnanych nejlepsich vykonu.... Asi to nebude velke procento...

          Odpovědět »
      • RE: RE: Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
        Autor: Stepino [www] | Zasláno: 06.12.2007 * 10:01

        Kajo souhlas, jsem pro 4 lety.

        Odpovědět »
      • RE: RE: Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
        Autor: Luca | Zasláno: 06.12.2007 * 10:24

        Opravdu 6 letů je moc. 4 bohatě stačí

        Odpovědět »
      • RE: RE: Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
        Autor: Clouseau | Zasláno: 06.12.2007 * 10:56

        4 lety max.

        Odpovědět »
    • RE: Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
      Autor: jiTi | Zasláno: 06.12.2007 * 10:59

      Vyse je zadost o prodlouzeni sezony na celorocni soutaz (11 mesicu) , pak s timto 6 letu.

      Pokud zustane stejny rozsah (7 mesicu) souteze format 4 dni.

      Odpovědět »
      • RE: RE: Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
        Autor: Stepino | Zasláno: 06.12.2007 * 12:16

        Jiti ale delka vyuzitelne sezony v Cechach/Evrope zustane stejna ne?

        Odpovědět »
      • RE: RE: Kdo ze to chce skore se 6 lety...?:-)
        Autor: charlie | Zasláno: 06.12.2007 * 12:43

        Jsem také pro 4. To prodloužení ČPP defacto znamená hlavně to, že se podíváme jak se létá v jižní Itálii či ve Španělsku a to většinou vzdálenosti tak 10-30km. Reálně tyto výkony nebudou mít na konečený ranking vliv a zvýšení počtu letů do rankingu neospravedlňují..

        Z vlastní zkušenosti (mám to štěstí a lítám u nás i v týdnu) vím, že mít 4 "hodně dobrý" přelety je pěkná fuška....

        Odpovědět »
  • Stručně
    Autor: JaHO | Zasláno: 06.12.2007 * 23:09

    1. a 2. - souhlas

    3. - jsem pro rozumných 5% pro nedoletění FT a to i v ČR,

    naproti tomu bych snížil body v ČR za PT-1,8 a FT-2,2.

    (bodově je to podobné spravedlivému návrhu "FT venku 1,6 při současných 2,5 doma", ale podle mě to lépe řeší vyváženost bodování mezi ČR a zahraničím.)

    X. - kategorie bych dělil podle ofic. testu padáku (u netestované velikost podle nejhoršího z testovaných)

    a nikoho bych nikam nenutil, je to na chuti či charakteru daného pilota.

    Odpovědět »
    • RE: Stručně
      Autor: scorpi [www] | Zasláno: 07.12.2007 * 01:12

      1-1.8-2.2 a ponechani koef. v zahranici pri 5% nedoleteni vsude ma taky svou logiku, vedl jsem o tom dlouhou diskusi s jednim nejmenovanym kolegou komisarem a dospeli jsme k podobne moznosti:)

      "a nikoho bych nikam nenutil, je to na chuti či charakteru daného pilota." - asi uplne presne nevim co tim myslis:-)

      Odpovědět »
      • RE: RE: Stručně
        Autor: JaHO | Zasláno: 08.12.2007 * 09:49

        Scorpi, podle mě je přirozené to, že se každý soutěživý pilot sám snaží posunovat výš, a to jak ve výkonech, tak v kategoriích (a to především ve standardu, u B a C je to už trošku jiné, protože je vcelku časté a pochopitelné, že si někdo zkusí závodní brus a pak se vrátí k B.

        Celá debata tu v podstatě vznikla hlavně díky návratu "Růžového pantera", který je jak známo velmi prohnaný. Takže, i když vymyslíte pravidlo, které ho posune tam, kam patří, může se v některé příští sezóně objevit v kategorii žen třeba jako přeoperovaná paní Clouseauová. A co pak s tím?!?

        Nechal bych to na pilotech a oficiálních testech.

        Odpovědět »
    • RE: Stručně
      Autor: PBčko [www] | Zasláno: 07.12.2007 * 18:51

      souhlas to je rozumné

      Odpovědět »
    • RE: Stručně
      Autor: Vlasta | Zasláno: 07.12.2007 * 20:35

      Dobrá, mohu slíbit, že příští rok se do standardů nebudu hlásit. Letos to už nejde zrušit. Do teď jsem si myslel, že to je rozdělené podle padáků, ale jak to tady čtu, tak nedáváme prostor žačátečníkům. Za nedlouho budu patřit do seniorů, jenže když náhodou něco zalétám, tak mě možná někdo automaticky přeřadí k juniorům. Tak nevím, mám se těšit? Je tam hodně holek? Jen aby mě taky braly jako juniora!

      Odpovědět »
      • RE: RE: Stručně
        Autor: Luca | Zasláno: 07.12.2007 * 21:36

        Vlasto nemohl by jsi abdikovat už letos prosím ? :-D

        Odpovědět »
  • Kategorie
    Autor: Clouseau | Zasláno: 08.12.2007 * 09:18

    Stale dokola ctu diskuzi, premyslim o navrzich, mluvim s piloty... a dospel jsem k nazoru, ze bych nechal deleni do kategorii tak jak je a avsak odstranil nepsane pravidlo "vsechny velikosti dle nejhorsiho brachy". Dal bych podminku pro standart max 3 roky pilotak, aby byl prostor pro zacatecniky. Kdyz neni pilot uplne kopyto a snazi se, staci mu to, aby si tu bednu taky uzil. Viz treba jeden nejmenovany Luca :-) Vyzkouseni kridla vyssi kategorie necht nepresouva pilota, ale jen let.

    Odpovědět »
    • RE: Kategorie
      Autor: Batoh | Zasláno: 08.12.2007 * 10:39

      uz to tady nekdo psal, porovnavejte letadla ne piloty. Nemuze uspesne soutezit Acko proti Cecku jedine snad za zvyhodneni koeficientu a uz ted se lidi dohaduji o koeficientech Alp a CR, kdyby to melo byt na padaky, tak je to uz silenost. To ze jsou Ackovi specaliste, napr. Clousoean, tak at jsou a ostatnim ukazuji co se da na tom Acku ulitnout. Ja az vice zestarnu, tak taky pujdu do Acka. Chcete resit podporu zacatecniku, fajn navrhuji kategorii Starter (beginner, skokanroku,...), kde bude zakladni pravidlo, ackovej padak a maximalne 2 roky od vystaveni pilotaku

      Odpovědět »
      • RE: RE: Kategorie
        Autor: Batoh | Zasláno: 08.12.2007 * 10:49

        jo jeste ostatni

        navrh 1) vitam a podporuji

        navrh 2) nevadi mi,

        navrh 3) srovnal bych vice koeficienty Alpy a CR, at nedrzime piloty doma a neuzavreni v rozmezi 3-5 % tzn. ze se mi libi Scorpiho a Jahovuv navrh : doma 1-1.8-2.2 a ponechani koef. v zahranici pri 5% nedoleteni vsude ma taky svou logiku, vedl jsem o tom dlouhou diskusi s jednim nejmenovanym kolegou komisarem a dospeli jsme k podobne moznosti:)

        Odpovědět »
      • RE: RE: Kategorie
        Autor: JaHO | Zasláno: 08.12.2007 * 12:15

        Batohu, novou kategorií asi Charlieho nepotěšíš, ale jako nápad po podporu mladých a nadějných je to zajímavý. Jinak, jak už jsem psal, bych respektoval testy a zařazování výrobci, klidně i na každou velikost. Protože, jak píšeš a praxe potvrzuje, stejně je výkonnost padáků mezi (A B C) patrná. Jediné co bych asi řešil je případ kdy s padákem nižší kategorie zalétám na bednu vyšší kategorie. Pak bych asi osobně nepřekážel a "šel si užít 5 minut slávy" do té hodnotnější skupiny (a to třeba i na nižší stupínek).

        Odpovědět »
  • ad 1. Nesouhlas!!!
    Autor: Vlasta (Brno) | Zasláno: 08.12.2007 * 13:41

    Po vcelku souhlasnem procitani teto obrovske diskuze vidim ze v jednom mam dost jiny nazor. Zkuste jej vyslechnout.

    RIJEN - zachovejme jej!

    ---------

    Rijen je takova doletna, zklidneni.

    Ale obcas se prekvapive slusne lita i na 28.rijna, treba loni.

    Podivejte se na letosni rijnove prelety v Italii: http://www.xcontest.org/world/cs/poradi-pg-narodni:IT

    Vam se zda spousta 50km trojuhelniku malo??

    A nezapomenme ze zijeme v dobe neustaleneho klimatu, proto dejme rijnu sanci! Muzeme, i kdyz nemusime, se dozit i nejakych prekvapeni...

    Z ciste zavodniho hlediska je mozna pravdepodobne ze se nic zasadniho v rijnu nezmeni.

    Ale, piloti maji sanci doladit tesne bodove rozdily - treba v tymech.

    Anebo muze jit o male pratelske soutezeni treba nekde na 90 ci 190 miste.

    Vzdyt prece CPP je zabava a ne jen honba za viteztvim hlava nehlava. Aspon ja to tak vidim.

    A jeste, vzpomente, ze brzky konec sezony byl jeden z hlavnich duvodu nasi nespokojenosti pri hostovani CPP na OLC!

    A termin vyhlaseni CPP? Mi pripada mikulasske obdobi uplne idealni..

    CELOROCNI CYKLUS se mi nelibi

    ---------------------------

    CPP je CESKY a my jsme sezonni zeme. Navrh mi ripada nasilny.

    Moznost zaregistrovat lety mimo CPP do svetoveho X-contest je senzacni a podle mne uplne dostatecna.

    Rekneme, ze si uletis neco pekneho v rijnu 2009, treba v Pyrenejich nebo v Tatrach, a vysledek se ti zapocita do vyhodnoceni v roce 2010. Nejak mi to neladi...

    Nesoulad cyklu s ostatnimi svetovymi soutezemi by mi jeste nedavno znel jako skutecny problem ale prave PGWEB v praxi mne presvedcil ze to vubec problem neni :)

    Odpovědět »
  • Jeste jednou Cesko/Alpy/Cesko+Slovensko/Vysegradska4-ka/Sengen/...
    Autor: Vlasta (Brno) | Zasláno: 08.12.2007 * 14:21

    Duvod pro zvyhodnene koeficienty je jasny, chceme pohar CESKY. K rozsireni lepsich koeficientu na SK nas vedle stisnenosti beskydskeho litani a dostupnosti Straniku, trosku asi tahne Ceskoslovenska nostalgie (jsme tu prece doma). Pri uvahach to hned nahradime Vysegradskou 4kou, to se nam pak ale nejak nezda (Nemecko,..) a tak se dostavame k deleni Alpy/ostatni. Jenomze jakmile to chceme konkretizovat, zacne to drhnout. A co Pyreneje, a co doliny v Nemecku, a co Bulharske hory?, atd..

    Nema to zadne ciste reseni. A tak nam zbyva budto zachovat status CR/ostatni anebo dokonce bodove zvyhodneni litani v CR ZRUSIT!! CPP pak zustane cesky jenom ceskymi piloty. Pripadne doplneno tim povinnym jednim ci dvema lety v CR. Snad, taky nevim.

    Doufam, ze opravdu bude v Sengenu litani free (HURAAAAAA!). Pokud ale ponechame zvyhodnene koeficienty pro lety alespon castecne v CR, pak nastane trosku podivna situace: Uzavreny let z ceske strany Lopeniku na SK bude hodnotnejsi nez treba z nedalekeho Vtacniku na stejna mista na SK.

    Zaver: Ac sam trochu nerad, asi bych se klonil ke sjednoceni koeficientu a pak se soustredil na doladeni trojuhelnikovych i jinych koeficientu a % doleteni.

    Odpovědět »
  • ČPP 2008 - co bylo schváleno na schůzi SK 8.12.
    Autor: scorpi [www] | Zasláno: 09.12.2007 * 15:42

    Tak jen krátce, co jsme probrali a schválili na schůzi SK ve Štokách ohledně změn pro ČPP 2008:

    - termín ČPP 2008 od 1.2. do 30.9. 2008, dále celoroční ČPP

    - zrušení min. vzdálenosti 5 km

    - změna koeficientu pro FT v zahraničí 1.6 (tj. bude 1.0-2.0-2.5 v CZ, 1.0-1.2-1.6 v zahraničí)

    - změna pravidla pro uzavření trojúhelníků na 5% (dříve 800 m)

    - let na padáku "vyšší kategorie" nebude pilota vyřazovat z nižší, pouze nebude relevantní pro skóre v "nižší kategorii"

    - "3D" tracklog (tj. povinný výškový záznam) bude zaveden od následujícího ročníku ČPP (2009), piloti kteří mají GPS přístroj bez výškového záznamu mají tedy celou sezónu aby se na tuto změnu připravili

    - otázka případné změny vymezení kategorie Standard či Sport nebyla ještě dořešena

    Thats all folks:)

    Odpovědět »
    • RE: ČPP 2008 - co bylo schváleno na schůzi SK 8.12.
      Autor: JaHO | Zasláno: 11.12.2007 * 10:17

      Scorpi, nevím jestli jste už řešili rozšíření českých koeficientů na další území, ale pokud bude platit to, co píší o volném pohybu přes hranice tady: http://zpravy.idnes.cz/hranice-padnou-i-pro-vodaky-a-amaterske-piloty-f4u-/domaci.asp?c=A071129_110911_domaci_cen - navrhoval bych tuto malou úpravu: Přelet, který bude alespoň částí nad ČR (a to bez ohledu na start či přistání) by se počítal za český. Stejně máme všechny větší kopce na hranicích a sportovně je přece úplně jedno, ze které strany se letím. Nápad z Vysočiny.

      Odpovědět »
      • RE: RE: ČPP 2008 - co bylo schváleno na schůzi SK 8.12.
        Autor: scorpi [www] | Zasláno: 11.12.2007 * 12:21

        Ahoj Honzo,

        presne tak uz to je, platilo to i v lonskem rocniku - jinymi slovy napad z Vysociny byl predvidan pred 2 lety a realizovan:-)

        Odpovědět »
      • RE: RE: ČPP 2008 - co bylo schváleno na schůzi SK 8.12.
        Autor: Clouseau | Zasláno: 11.12.2007 * 12:25

        Ono toho chlastu bylo v posledni dobe trochu moc, co? :-)

        Odpovědět »
        • RE: RE: RE: ČPP 2008 - co bylo schváleno na schůzi SK 8.12.
          Autor: JaHO | Zasláno: 11.12.2007 * 13:09

          No vidíte, jak jste šikovní. Jdu se zasypat popelem.

          Odpovědět »
  • změny kategorií
    Autor: Ládínek | Zasláno: 12.12.2007 * 10:58

    Co se týká navrhovaných změn v definice kategorie standard, tak za sebe chci říct, že jsem zásadně proti. To jak dlouho má kdo papíry u dost významné části pilotů neodráží jeho skutečnou praxi. Kolik je pilotů, co řadu let létají bez papírů, než si je konečně udělají? A kolik je pilotů, co po kursu nezačnou hned aktivně létat a ani je nenapadne, že by třeba i mohli létat nějakou soutěž? Jinak z celé diskuse mám pocit, že hlavním důvodem ke změnám je, že někomu vadí, že vyhrává Clouseau. A co to tak pozoruju, tak to vadí zejména pilotům z jiných kategorií. Já jako pilot, který létá kategorii standard chci říct, že mi vůbec nevadí, že vyhrává Clouseau.

    Odpovědět »
  • České koeficienty i na Slovensku
    Autor: Styki | Zasláno: 05.01.2008 * 12:35

    Zaveďme stejné koeficienty v ČPP pro ČR a SK. Spousta pilotů z východní moravy by opět mohla plnohodnotně využívat významné západo-slovenské terény. Je demotivující mít za humny dobrý terén a nemít možnost jej plnohodnotně využít. Z desítek pilotů, které znám se defakto nikdo nehodlá trmácet přes půl republiky někam na vrchovinu či jiné vyhlášené české terény. Výsledkem je chudší účast v ČPP...

    Odpovědět »

Položky označené hvězdičkou je nutné vyplnit.

Nový příspěvek

Reklama:

logo Gradient logo PerfectFly
Menu sekce Zpravodajství:
Sekce PGwebu: